| CELEN ROMALEN Neka Bog pozivi TEBE i sve one koji od srca citaju tvoje radove... Srdacni pozdrav iz Ripnja, Porodica Stankovic |
Da li treba samo da je Dan Roma ili Nedelja ili neki slicni dani, da bi nesto culi ili jos bolje, pricali o tome? Naravno tu smo i svaki dan je za nas praznik, nase veselje i radost ovog kratkog zivota. Ni Dekade nisu dovoljne... Raduje me sto mogu toliko zanimljivih informacija dobiti na jednom mestu! Cestitke za postove! Hvala brate, hvala ti na podrsci ! To je lepo od tebe ! |
IMAO SAM I IMAM DIVNE PRIJATELJE MEDJU ROMIMA ILI BRATE PO NASKI CIGANIMA I MADA JE FORA DA SVI NAVIJAJU ZA ZVEZDU MOJ PRIKE SRDJA NAVIJA ZA PARTIZAN A I BOLJI JE I POSTENIJI RADNIK DA NE KAZEM OD KOJIH DRUGIH I TO RADI U JAKOJ FIRMI KAO STO JE TE MORAVA BLOG TI JE BABAROGA A MOLIO BIH TE AKO MI MOZES POMOCI DA NADJEM JEDNOG PRIJATELJA KAKO BI SE CULI POSLE DUGO VREMENA NJEGOVA ADRESA JE CRISTCHURC SPRINGFIELD 1/173 UNAPRED HVALA I MNOGO TOPLIH POZDRAVA IZ SVILAJNCA. Pokusacemo da ga pronadjemo brate ako je to uopste moguce, preko ove skalamerije zvane internet. |
odličan blog :))) bravo ! |
| Svaka čast za te podatke što si ispostavio na postovima koje sam sve pročitao,zanima me gde si to pronašao? Ko nesto mnogo zeli on i trazi pa i nadje a moj narod od mene zasluzuje bar ovoliko ! Blog GURBET nije nastao slučajno, on je nastao za sve koji su slobodna duha, ljude od ideja, koji imaju srce lutalice, koji uživaju u deci, koji na prvo mesto stavljaju ljubav a mržnju na poslednje mesto, koji nikada ne dele ljude po rasnoj, verskoj ili političkoj pripadnosti, koji boju nečije kože ne vide kao prednost već kao body art prirode... Ako ste ROM, ili slušate, pišete ili volite romske običaje, romske pesme na pravom ste mestu...
GURBET...ista krv, iste oči, ista duša, jedan trbuh i jedna sreća" ( jek rat, jek jakha, jek dji, jek por, jek baht ).
REKLI SU O NAMA BEZ DLAKE NA JEZIKU ! PRIČA 1 Ziveo sam (izmedju ostalog) u Juznoj Americi (ekvatorijalni pojas), pa sam shvatio da crnci i indijanci nisu po prirodi lenji, vec ih podneblje (okolina) uci da zive u skladu sa okolinom (Bog im je sve dao, pa nemaju potrebe da se naprezu). Genaracijama, to postaje karakteristika svakog pojedinca iz tog podneblja (okoline), pa i belca. Hocu da kazem, da isto vazi i za cigane, vekovima su bili gradjani drugog reda (okolina), pa je tesko to ispraviti. Oni su ljudi kao i svi drugi, problem je u odnosu drustva (okoline) prema njima. Primeri: - Nasem drustvu (jeziku) je prirodno da ih zovemo onako kako se i zovu - cigani (znaci u skladu sa srpskim jezikom). Okolina je taj naziv (zbog svog odnosa prema narodu cigana) ucinila taj naziv ponizavajucim. Tito je pokusao to ispraviti uvodjenjem mode da se zovu romi ako zelis pozitivno da govoris o njima (i time produbio antagonizam). Slicno je i sa siptarima (albancima), muslimanima (bosnjacima). Kao da su reci "carobni stapic" koji menja odnos drustva prema grupi. Odnos drustva prema grupi, menja sama promena odnosa, a ne rec. Dakle, kozmetika, umesto sustine (da bi se "oprala" savest drustva za pravi odnos drustva prema grupi). Ovo Natasa (posto je zivela u Italiji) zna, jer oni ih uvek isto zovu, a zna se kada se spominju tom recju u negativnom (ponizavajucem) znacenju, a kada u afirmativnom. Problem je sto ni tamo drustvo ne menja svoj odnos drustva prema ovoj grupi. - U subotici ima skola pored cuvenog "buvljaka" u koju ljudi pokusavaju da izbegnu slati decu, jer vrvi od cigana (prirodno su locirani oko "buvljaka"), pa time i deca cigana cine veci deo dece u skoli. To je primer rasiszma ovog naseg drustva. Cerka mi je neko vreme isla u tu skolu (dok se nije preselila) i imao sam muke da joj objasnim da su to ljudi kao i svaki drugi i da je problem u roditeljima ostale dece koja svoju decu pogresno uce (dakle nisu deca to "isisala" iz prsta, vec su ih naucili). Cak joj je posle toga najbolja drugarica postala ciganka. Ne mislim cak ni da treba da sam ponosan sto sam usmerio cerku u tom pravcu (to bi trebalo biti normalno ponasanje i odgoj), sustina je u tome da smatram da sam naucio dete da ima pravilan pogled na svet i okolinu, za njeno dobro (raspirivanje rasistickih i slicnih osecanja kod dece ce stvoriti od njih iskompleksirane, manje vredne, zarobljene umom i mizerne osobe - dakle roditelji rade direktno na stetu svoje rodjene dece). Do god drustvo ne shvati da radi direktno u korist svoje stete, nipodastvajuci jednu grupu: - nametanjem neistinite slike o prirodnim (a u stvari nametnutim drustvenim) osobinama te grupe, - stvarajuci uslove za negativno drustveno oblikovanje te iste grupe, - pravljenjem alibija za savest drustva (jezicki naziv, pa tzv. povoljniji status grupe, kao neke beneficije - sto je samo "pranje savesti" drustva, i slicno) cigani ce imati problem kao drustvena grupa (moze im drustvo dati i brda i planine, ali ostaje gorak ukus pogleda drustva prema grupi - danajski poklon). Oni sami nikada nece moci promeniti svoj status (ma sta dobili od drustva). Osloboditi ih moze samo drustvo oslobadjajuci samog sebe od stvaranja sopstvenih iskomleksiranih naslednika. Do god drustvo ne pocne raditi u svoju korist, radice i protiv cigana (a oni mogu voditi borbu protiv vetrenjaca). "Cigani" (prljavi) smo u svojoj sopstvenoj dusi, za sebe same, a cigani su vekovima daleko iznad nas i zato im je Bog dao da "lete u nebo", a nama je ostao samo poplocan put u pakao (daleko smo od toga da kazem poplocan dobrim namerama). PRICA 2 Zovite ih i romi i cigani, kako god zelite, njima je sve jedno. Kakva je razlika kad kazete npr. "onaj smrdljivi rom" ili "onaj smrdljivi ciganin"? U takvom kontekstu i jedno i drugo je uvredljivo. Oni sebe uglavnom nazivaju ciganima... U jednoj osnovnoj skoli pre mnogo godina cigani su pitali uciteljicu sta su oni - "Srbi su narod, a vi ste narodnst." Ne mogu da kazem da znam puno o njima, ali bar neko svoje iskustvo zelim da podelim sa vama. Koliko ste puta samo videli noge koje vire iz kontenjera? Sta mozete da mislite o nekome ko pretura po vasem djubretu, i ciji smrad mozete da osetiti i pre nego sto vas povuce za rukav i zatrazi vam pare? To je slika koju vecina ljudi ima o njima, i to sa pravom. Da ne pominjem kradje, prevare, sibicarenje... Nije ni cudo sto izbegavamo svaki kontakt sa njima. Ali nisu svi isti! Neke od njih nikad necete ni provaliti da su cigani osim ako vam sami ne kazu ili im ne vidite roditelje. Znam ciganina koji ima smedju kosu, plave oci, beo ten... u pocetku sam mislila da me zezaju, ali ima ih i takvih. Mozete da budete i u vezi sa nekima od njih a da i ne znate. Neki ce sad da pomisle da to nije moguce sakriti zbog mirisa (smrada). To su predrasude. Druzila sam se sa devojkom koja je spavala sa ciganinom (inace dobro situiran muzicar) i nakon odnosa krene ona njemu da mirise kozu. Decko je zbunjeno gleda i pita: "Sta to radis?" A ona mu odgovara:"Hocu da vidim da li smrdis sad kada si se oznojio!" Decko odgovara:"Ja se kupam. Smrdi svaki covek koji ne vodi racuna o sebi, bio on ciganin ili ne." Majka jednog mog prijatelja, inace ciganka, bila je pre par meseci na operaciji, trostruki bajpas. Nakon sto su je pustili sa intenzivne prvo sto je uradila bilo je da je na nogu navukla onu veliku kesu za djubre (naravno neupotrebljivanu) i otisla da se istusira. Sestre nisu mogle da veruju da joj je tako nesto palo na pamet. A kada su je sutradan zatekle kako pere kosu bile su u soku. Cak je i doktor vikao na nju jer ipak nije to nimalo laka operacija, mogla je da povredi ranu. I pitam ja nju sta joj bi, a zena mi sapuce "nisam mogla vise da izdrzim da se osecam prljavo" i dodala je " svi se kao brisu vlaznim maramicama, nema nista dok se ne istusiras". Kad sam otisla kod njih kuci videla sam da je to dom kao i svaki drugi. Najcudnija stvar mi je bila kada sam primetila njenu komsinicu kako zagleda da li negde ima prasine. Da li vam je to malo cudno za cigane? Meni je bilo... Postoji vise vrsta cigana (nisam uspela da zapamtim nazive), a i govor im se razlikuje. Zamislite situaciju kad pitate cigana da vam prevede neku pesmu a on vam kaze da pola reci ne razume Mada, oni medjusobno najvecu razliku prave u nacinu zivota. Kada nekome ko vodi normalan i uredan zivot kazete da je marshar, to je za njega najveca uvreda. Marshari su upravo oni najgori cigani koji ne vode racuna o sebi. I moram i ovo da vam ispricam... Moj ortak ciganin i ja u prodavnici kupujemo neke slatkise kad ulaze dva mala ciganceta, prljava, nikakva, da se coveku smuci, a prodavnica uska, i u tom trenutku ja ga potpuno nesvesno povlacim da se pomeri da ga ne bi zakacili dok prolaze. I... onda provalim sta sam uradila. I oni su ljudi kao i mi... ni bolji ni gori... ima ih crnih, ima ih belih...neki imaju dobru dusu, a neki ne... Sansu za posao i bolje zivotne uslove treba pruziti onima koji to zele, a ne pokusavati da im po svaku cenu nametnemo ono sto mi mislimo da je normalno. PRIČA 3 Svi narodi , pa i mi skloni smo rasizmu u datom momentu, a ovisno od trenutnog raspolozenja. Ali u sustini smatram da u Srbiji to nije bar toliko izrazeno, a zavisi od samog ponasanja u ovom slucaju Roma. Obrazovani i emancipovani, uglavnom imaju i posao i ugled, sto je slucaj i sa ostalim gradjanima. Dok sirotinja je uvek nesrecna omalovazena, bili oni Romi ili Srbi. Njihov nacin zivota je zasnovan na principu "ko ume njemu dve" ili "da imam za danas, a sutra sta bude Bog je ovaj zivot stvorio za ljude". Istna je da mlade i radno sposobne Romkinje koje su odlucile da prose ne trude se da zarade na lepsi nacin i uz to grubo odgovore :"Ko je vidio da Ciganin radi?" To iritira, jer da bi joj dala koji dinar i ja moram da radim i zaradim, da li manuelno, intelektualno ali radim. Ali to im je valjda genetsko nasledje i moramo to kao cinjenicu prihvatiti i razmisljati kako da ih sto bolje socijalizujemo. Moje iskustvo sa njima veoma je pozitivno. Imam izuzetnog prijatelja-drugara, sada je u Nemackoj Rom muslimanske veroispovesti. Vrlo odan, pristojan i veseo. A u svakom momentu mogu racunati na njega od ramena za plakanje do bilo cega sto je u njegovoj moci. Njegova mama na samrti je mene pozelela videti, pored svoje cetvoro dece. Zatim na poslu u jednoj od firmi imala sam divne kolege Rome. Sada su mi jako simpaticna ona mala decica sto pevaju u gradskom i uvek imam spremljan novac za njih, kao vidi oni "rade" a ne prose bukvalno. Isto na Cvetnom trgu covek non-stop sedi isvira harmoniku, peva i svakom se osmehne. Kada sam dosla u Beograd i nikog nisam poznavala od njega sam uvek dobila osmeh i klimoglav, posto ga pogledam direktno u oci. Posebno me impresionira, sto je redovno tamo, on ili otac, bilo hladno ili velika vrucina, svira, pa napravi pauzu da jede, pa malo odspava i nastavi. Na zadnijm izborima u izbornoj komisiji bili su predstavnici Roma, ne da su bili zabavni i kolegijalni, da nam je dan zahvaljujuci njima proleteo u sali i smehu. Dobrog druga bi za kuma uzela.Komsija mi ne bi smetao, pod uslovom da mu policija nje glavi posetilac, te da se drzi gradjanskog reda. To da li su Romi Cigani ili obrnuto-ne znam odgovor verovatno to oni znaju bolje od nas. PRICA 4 Nemam prijatelje, poznanike, a ni rodjake medju Romima iliti Ciganima. Jedna Ciganka mi je godinama sredjivala kucu. Bila je vrlo pedantna, cista i postena. Kad god bi nesto nasla na cudnom mestu (ispod ormana, lavaboa i sl.) u vidu novca ili nakita, uredno bi mi prijavila i stavila na vidno mesto. Bezbroj puta sam je ostavljala samu kod kuce sa puno poverenja. To je jedino iskustvo koje imam sa Ciganima i ne moze se reci da je lose. E sad, da li bih se druzila sa njima, bila kucni prijatelj ili kuma, mislim da ne bih. Volim njihovu muziku (Panterse, Ivanovice), ali na tome se zavrsava moja zelja za njihovim prisustvom. Licno, nemam nista protiv njih. I oni su ljudi kao i mi. PRICA 5 Nažalost to još uvek pojedini shvataju kao način izražavanja ali Rom i ciganin nikako ne može biti isto."Ciganin" sam namerno napisao malim početnim slovom zato što se pridevi tako i pišu. Koren te reči potiče od grčke reči aciganos što u prevodu znači:nešto što se ne dodiruje,prljavo,ogavno itd... Stoga je taj naziv za ovaj (moj) narod i previše uvredljiv. Toliko o nazivima. Dalje,ne tvrdim da nema prljavih,ali da li po tome svi mi moramo nositi epitet zaraznih? Da li samo Romi kradu i varaju? Nisam još čuo da je neki Rom prebacio neku sumu na Kipar, u Rusiju ili Švajcarsku. Ako neko zna takvog neka javi. A koliko su ostali pošteni vidim dokle nam je zemlja dogurala!!! Na kraju krajeva Romi se i dalje od svih ostalih naroda u Srbiji najmanje poštuju. Po nekim anketama studenti bi pre delili sobu sa homoseksualcem, muslimanom, hrvatom, albancom nego sa Romom.Toliko od mene. Pozdrav svima! PRICA 6 Nije tema promasena... tema je upravo na mestu... Ti si pozivitan primer.. uzmimo da roma ima recimo 200 000 u Srbiji (racunao sam negde na proslim stranama po popisu, ali me mrzi da trazim...).. primera kakav si ti mozda je u vrh glave 1% a uopste ljudi koji zive "normalno" manje od pola. I to je zaista tako... i ti procenti su mnogo bolji kod vecinskog stanovnistva ovde - Srba. Da se razumemo... i mi smo mnogo daleko od onoga gde bi trebali biti ako se uzme u obzir kakve su nam mogucnosti... ali je to ipak daleko iznad Roma... Nije isto kada pricas o Romima u Srbiji i Romima u Nemackoj.. kao sto nije isto kada pricas o Srbima u Srbiji i Srbima u Nemackoj... Zasto... Zato sto je Nemacka surovi kapitalizam.. sto znaci.. .mozes da radis i da zaradis za sebe i porodicu.. a mozes i da ne radis i da crknes od gladi, da te uhapse zbog prosijacenja, da te deportuju ako nisi stvarno odatle.. Ovde to nije tako... ovde ljudi cim imaju posao (izuzev privatnika koji su mali procenat) misle kako da sto manje rade a da ga ipak uspeju zadrzati... Uporedi ucinak Srbina iz te dve zemlje koji radi isti posao pa ces videti kako se gastos ubija... pa i kad potrosi 200e za weekend na pevaljku.. neka mu.. zaradio je krvavo. Sto se izraza tice.. zaista ne znam sta se upotrebljava.. govorim tecno jedino engleski, ostalo jos par jezika samo neke osnovne stvari prepoznajem u govoru... iskopirao sam iz enciklopedije.. Statistika moze da vara.. ali cinjenicno stanje je da ako krenes po najstrozem centru grada.. od zelenog venca prema trgu republike.. i sednes u neki kafic.. naicices na barem 15-20 prosijaka od kojih ce 90% biti Romi, i kada sednes u kafic za tih sat vremena ili koliko vec na svakih 5 minuta ce te obletati neki novi klinci, isto u 90% slucajeva Romi... Takodje.. kada krenes auto putem.. ruglo Novog Beograda koje ces imati prilike da vidis je Romsko naselje... Takodje... ako ti neko zazvoni na vrata stana i prosi.. to ce isto u 90% slucajeva biti Rom.. obicno Romkinja... Takodje... ako se vozis kroz centar grada... i neko ti pridje da ti opere stakla na kolima... 90% Rom.. radno sposoban... Etc... To je "lice Roma" kao sto je ono najgore uvek "lice Srbije" u tudjim očima... PRIČA 7 Ako se kude Romi u celini to se onda odnosi i na Rome u Nemačkoj, Austriji itd. A baš kao što sam i sam napisao neke stvari postoje još uvek samo ovde u Srbiji. Druge zemlje su uspešno rešile problem Roma. I opet što se tiče naziva svi gore navedeni su pogrdni nazivi istog značenja samo prevedeni na ostale jezike. Znači i Nemac ako želi da uvredi Roma reći će mu "Zigeuner", ukoliko to ne želi obratiće se sa Roma ili Cinty. Inače Romi iz Nemačke se izjašnjavaju kao "Cinty Roma" ne kao Zigeuner. Znači ne želim ovde da ispravljam krive drine, želim samo da kažem da nisu svi ljudi isti. Da se razumemo ni ja sam ne podržavam prljave, lenje, neobrazovane itd. Ima svuda oko nas dobrih i loših ljudi, i Romi se dele na iste. Zašto bi mene neko smatrao nižim od sebe samo zato što sam to što jesam. Rođen sam u Beogradu, završio visoke škole u Beogradu, služio vojsku u Nišu, ratovao u Hrvatskoj, učestvovao kao rezerva za vreme bombardovanja. Zašto ja kao Rom ne bih bio ( normalan ) građanin Srbije koga niko nece da proziva i stalno vuce za uši, pitam ja vas ? PRIČA 8 Svako društvo sankcioniše ono što je različito od trendova , obično od većine. Tako i u kulturnom smislu.... U srbiji se tesko zivi nekako je i cela Srbija postala ciganska.... Karakteristike cigana: -Krenu da se svadjaju oko sitnica, podignu veliku buku i onda se izljube za kraj i kao da ništa nije bilo -Higijenski kriterijumi i kad mogu da budu ostvareni nisu , tj . čovek je spreman da spusti kriterijume svog življenja -Nema tu neke duboke logike, radi šta znaš , mazni šta možeš.... -Ne razmišljaj ništa dugoročno , već isključivo kratkoročno. Kriterijumi su spušteni 90tih, sada se ljudi prave da su iznad toga, ali i dalje ne mogu da izbrišu trag na sebi i da se osete čovekom i da se tako ponašaju..... Kao što kod albanaca više ne važi besa, tako ni kod nas cigana više nema patrijahalnog uredjenja kakvo je bilo.....u starim ciganskim zajednicama. Sve što je različito i uočljivo postaje lajt motiv za izliv frustracija i mržnje prema društvu i Romima koji su nekako postali stereotip za najgore pa time sve je ispoljeno prema njima je uocljivo jer su i najbliži u nasoj okolini..... PRIČA 9 Zajebi ti ove veštačke gradjevine od reči.... Kao uvoditi različito značenje reči da bi se naglasilo da izmedju stereotipa i generalisanog postoji ili ne postoji razlika.... Generalizacija postoji kao proces i pozitivna je. UVEK. Reči imaju svoja značenja. Ta značenja novinari svojim složenim i nepravilnim metaforama iskrivljuju i na kraju poistovećuju i deformišu....kažem novinari jer oni to najviše rade.... Reči i rečnik: -reči imaju različita značenja -slična značenja se nekad asocijativno poistovete, baš kao u ukršetnim rečima -nekad značenje reči postane jasnije kad se upari sa rečima suprotnog značenja (moralnost, amoralnost, nemoralnost) -nekad značenje reči postane jasnije kad se upari sa komparativnim rečima.....(predosećaj, pretpostavka, predubedjenje, predrasuda) po težini osećaja i pristupa. -nekad reči imaju većini ljudi isto značenje, a samo na osnovu svog moralističkog i licemernog stava , demagoški odredjuju značenje reči (mudrost i lukavstvo, mudrost po društvenom , mudrost prema svetu). Lepo je koristiti višesmislenost u literaturi , ali tamo joj je i mesto . Loše je praviti mudrolije i senzacionalističko koristeći asocijaciju na reči i pridavanje i dodatno razdvajanje značenja reči koje ne postoje.... Srbin , nacionalna pripadnost Srbijanac, žitelj na području uže srbije Srbenda, srbin poreklom sa područja hrvatske ... ili Srbin , prevarant, sitna duša, Srbijanac, zavidnik, ohol, lenj, jaša gegulaš, ljaksa, nosokopač Srbenda, lukav, mutan, ćutljiv, podao. Po meni strašno neopravdano dodeljivati dodatni smisao i značenje ovim rečima... I čak uloga koja im se pridaje je užasno rasistička.... jer se legalizuje rasističko značenje neke reči , koja po meni i po drugima nema rasističko značenje.... Ako već moram da razdvojim , radi logike , da dve reči imaju dva značenja, onda bi rom bio univerzalni naziv za sve pripadnike koji potiču iz stare indije i ima ih svuda po svetu , a ciganin bi bio lokalizam za srpsku varijantu ,koja ima svoja obeležja, koja je ponegde poprimila od matičnog naroda, a negde dala matičnom narodu.... Eksplozija ciganstva u Srbiji za vreme Slobe, je primer pobede samozaštitničkog metoda cigana u bedi nad srpskim metodom dohvati se sekire i pokolji vlast. Te je tako narod ostao miran i postao ciganskiji... Koga kriviti? Cigane što imaju takav metod, ili narod koji je izabrao takav metod..... Meni smeta što je toliko ciganskim metoda ušlo u narav i ponašanje današnjih žitelja Srbije, ali to nijednog trenutka ne povlači ikakvu sankciju prema ciganima , koje ne bi bilo inače. Jer sankcije postoje. Verovatnoća da mi se desi impulsivno mažnjavanje po kući , naglasak na impulsivno, je naravno veća kad su u blizini. Ali ima jedna dobra stvar kod cigana, a to je ne podnose drogu... Bez obzira da li su dobro stojeći ili su beda, bez obzira da li su lopovi ili su prevaranti, da li su obrazovani ili nisu , strašno se bore protiv droge... Toliko da uspeju da izleče o oteraju drogu od drugih do kojih im je stalo... Naravno niko im ne vraća za taj trud, ali tako je to u životu.... Plate cenu te tolerancije , a ne prihvatanja, jer jedno je tolerisati koegzistenciju , a drugo je prihvatiti ih kao ravnopravne...ne po pravima već kao genetski materijal.... Srbi već dugo vibriraju izmedju ova dva, znači uglavnom su obe grupacije zatvorene za mešanje, ne za seks, i to zahvaljujući obe strane, jer i cigani drže svoje i srbi svoje.... PRIČA 10 Desilo mi se to, da sam jednom jako dobrom drugu dala link na temu Roma, pitajući ga pri tom da li bih možda mogla na njegovom forumu da otvorim nešto slično, jer mi je jako interesantna ova polemika. I tu ulazim sa njim u priču oko Cigana, i u brzini i afektu na neke leve stvari koje on pominje, ja kažem: "nemaju ni 4 razreda škole bre... žive na deponiji.. jedu iz iste činije sa pacovom... zato što tako VOLE!" (misleći pri tom da prljavština u kojoj žive apsolutno nema nikakvog opravdanja, sem ako je hendikepiran i fizički ograničen čovek u pitanju). Od tog momenta, bivam osuđena kao "rasista, zatupljena osoba, i ekstremista". I iz tog razloga, naše se drugarstvo raskida zauvek, jer jel'te, ja nisam normalna zbog te izjave... Šta sa mojim komentarima nije u redu, ne mogu da shvatim... ali sve u svemu mnogo mi je lakše sad kad vidim da ima ovde dosta ljudi koje dele moje mišljenje. Komentari koji sam na ovu temu ostavila na blogu, su sledeći: Stvar je veoma prosta, a jako komplikovana kad se povadi svašta ponešto iz konteksta, pogotovo ako ostane toliko toga neizrečenog. Nema tu nikakvog žigosanja, nego suvih činjenica. Činjenica je da je 90% njih takvo kako jeste. Prljavo, neobrazovano, nekulturno. Postoji mali broj onih koji su uspeli... imam ja primera oko sebe na desetine. Ali, to je samo 10% njih... što znači da je 90% takvo kako jeste. Materijalna ugroženost postoji. Ali ne dibidus, jer primaju mesečnu pomoć. Takođe primaju i higijenska sredstva. Pored svega toga, nije normalno živeti u basnoslovnoj prljavštini. Nije normalno praviti po 10-oro dece ako nemaš sredstava ni za jedno. Nije normalno na -10 stepeni vući za sobom golu,bosu,modru i gladnu bebu kako bi se na taj način zarađivala plata... Svako može da radi. Druga je stvar što emancipovan čovek bira posao. Ako nemaš osnovnu školu, ne možeš ništa bolje ni da očekuješ. Nije normalno pustiti tu istu decu da se igraju u blatu sa pacovima, a oko njih kartoni, polupana plastika i staklo... Nije normalan ogroman broj incesta u njihovim porodicama. Nije normalno prositi i kukati, a kad se neki dinar i zaradi, dati ga na pečeno prase, koje će peći u istoj toj prljavštini. NIJE FER praviti nove generacije koje će se isto tako mučiti. Nije teško zasući rukave i potrpati smeće oko sebe u kontejnere ili ga zapaliti. Nije teško dati deci da jedu iz čistog tanjira. Nije normalno živeti sa 14 članova porodice u baraki i koristiti jedno kupatilo... To nije za sažaljevanje. A povrh svega toga, nije normalno pevati i "udariti brigu na veselje" dok se smrad širi,stenice piju krv deci kad legnu da spavaju, a pacovi kolo vode... Ako se nema normalan stambeni prostor, bar ono što se ima treba da bude bar u minimalnim higijenskim uslovima. Jer deca su deca, nije bitno koje su rase... I na kraju svega, nije u redu živeti tako, a kukati na sve ostalo... Odnesi u karton naselje kamion deterdženata - prodaće ih...Nađi im svima posao (fizički, ne može drugi sa 4. razreda),radiće 5 dana, pa će shvatiti da je lakše prositi na ulici... Takođe da se pridružim antirasističkoj družini sa komentarom da imam komšinku, Romkinju, sa kojom povremeno popijem kafu. Ali, u njenoj kući je čisto za promenu. I ona radi u sudu, u Beogradu, ali je završila školu i zna svoj posao. Za onoga ko zna da radi, hoće da radi, ima osnovnu kulturu - nema diskriminacije. Znam još par Roma koji rade na normalnim radnim mestima (da ih tako nazovem)... Znam dečka koji radi u Sbb-u, znam čoveka koji radi u farbari, imam komšiju koji radi u prodavnici nameštaja... I sve su to primeri onog malog procenta Roma koji imaju neki nivo svesti.. Koji su i sami ogorčeni na svoje sunarodnike i to otvoreno priznaju. Ovo nije 15. vek i više nije popularan nikakav Wu Tang Clan, već naprotiv - kažnjiv je zakonom. Romi imaju ista prava kao i ostale nacionalne manjine. Dakle, ja nisam rasista niti je rasa merilo čistoće i kulture, ali neka se svi zapitaju koja je prva asocijacija na reč "Cigani". Govorim o onom većem broju, o onih 90%. I svako normalan će reći da je sve ovo što sam nabrojala veliki problem u društvu i da je istina. Da stvar bude još ironičnija, jako bih volela da se svi pametnjakovići posavetuju oko ove tematike sa samim Romima, ako ih poznaju (ja ih bar poznajem i ne libim se druženja sa njima sve dok mi ne prete vaške i zarazne bolesti), pa neka kažu šta oni sami misle o svojim sunarodnicima koji žive kako žive. Dakle, pitala bih Rome koji su ovo pročitali, gde ja to grešim i šta nije u redu sa mojim izjavama, u tolikoj meri da bivam proglašena za "rasistu"? Hoće li možda neko da me uveri da ovo sve što sam rekla nije tužna istina? Dokaz molim. I da, samo usput da pomenem još nešto, još jednom: imam ih u komšiluku, kao što već rekoh - imam komšinku kod koje sam išla na kafu, ima par komšija koji svrate do nas ponekad (zbog posla ali nebitno) itd. Dakle, u odnosu na većinu ljudi koja polemiše na ovoj temi, ja sa njima imam svakodnevno iskustvo, i kao što rekoh, ne libim se druženja sa njima, što me automatski svrstava u anti rasistu. Ali se slažem sa covekom, koji je nabrojao mnoge velike ljude, koji su se iz bede podigli do oblaka... I odgovorno tvrdim, i dajem glavu za svoju tvrdnju: da sve što sam nabrojala u boldovanom tekstu iznad nema opravdanja! Sa koje god strane da kreneš... Ne treba ti Ajnštajnov mozak da skontaš da ti ne treba 10 "komada dece" ako si već u bedi. A posle kad te neko pita, "Zašto niste decu poslali u školu, znate da je to obavezno", ona kaže "Evo ne znam, Bogu mi" Nema opravdanja. I kraj bre ovoj prici bez dlake na jeziku koja nije imala nameru da nikoga proziva! Priče su ilustrativne i autentične, prenete sa sajta: http://www.natasa-miljkovic.com/forum Poseti brate Limundo, ima mnogo dobrih aukcija kupices i ono sto nisi ni mislio da ces da kupis: www.limundo.com/ref/radeumetnik |
Meni
O Blogu
GURBET
Pogledaj me ja sam crn
pogledaj me ja sam sam,
uzmi me, uzmi moje osmehe
i cveće sto ti dajem,
hajde da se ljubimo,
hajde da bežimo,
hajde da odemo
gde se ljudi raduju
gde se deca igraju,
gde su uvek karnevali,
hajde, sta čekaš
tamo su hlebovi veliki
i beli.
Prevod na Romski:
GURBET
Dik man me sem kalo,
Dik man me se korkori
leman le me haš,
iludža šo čordem,
hajde te čumi damen,
hajde te naža,
hajde te ča,
kai o narodo raduimpe,
kai o čelen e čavre,
kai šu uvek karnevali,
hajde, šo džudžure,
uduring si mangro,
baro i parno.
Arhiva
| Mon | Tue | Wed | Thu | Fri | Sat | Sun |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | |||
Poslednje Objavljeno
Kategorije Postova
Linkovi
Feeds
Prazan Box
Ovde napiši šta god želiš...
Ili obriši ceo box...
Ili obriši ceo box...
Blog Hosting
Zasluge
PRVI UTISCI O GURBETU - Romi u 10 prica
Objavio
gurbet u 20:22 | kategorija:
Permalink | Obavesti prijatelja | Komentara (11) | Pošalji komentar
Permalink | Obavesti prijatelja | Komentara (11) | Pošalji komentar
Komentari:
Autor posta se, cini mi se, opredelio da prenosi zapazanja, razmisljanja, kritike i sl. drugih. To je O.K., ali post / blog tada nema nekog licnog pecata. Mozda ja gresim, no svejedno, tako mislim.
Ali, kako je ovo, zaista, tema o kojoj se puno, puno toga moze i MORA reci, dobro je i tako.
Drugo, ako su price iz ovog posta tu kao inicijalne, da i mi kazemo neku na tu temu, eto, ja cu onda kratko:
Iz detinjstva pamtim teta M., ciganku koja je bila mami pomoc u kuci, kao najcistije stvorenje na svetu. Bila je i vredna i pedantna i od poverenja. Dolazili smo i mi kod nje kao gosti na razna slavlja i porodicnu slavu.
U gimnaziji mi je jedna od najboljih drugarica bila ciganka Lj. koja je zavrsila jedan tehnicki fakultet veoma uspesno i postala vrstan strucnjak u svom zvanju.
Toliko.
Ali, kako je ovo, zaista, tema o kojoj se puno, puno toga moze i MORA reci, dobro je i tako.
Drugo, ako su price iz ovog posta tu kao inicijalne, da i mi kazemo neku na tu temu, eto, ja cu onda kratko:
Iz detinjstva pamtim teta M., ciganku koja je bila mami pomoc u kuci, kao najcistije stvorenje na svetu. Bila je i vredna i pedantna i od poverenja. Dolazili smo i mi kod nje kao gosti na razna slavlja i porodicnu slavu.
U gimnaziji mi je jedna od najboljih drugarica bila ciganka Lj. koja je zavrsila jedan tehnicki fakultet veoma uspesno i postala vrstan strucnjak u svom zvanju.
Toliko.
Poslao
janik u 12:07, 9.10.2008 | Link | |
Kao autor inicijalnog bloga Gurbet sam pokusao da prvo suocim uslovno receno obe strane. Da se javno moze citati sta je ono sto se Romima zamera, ali i zadrzavam pravo da ukazem svojim postovima na nepravedan i diskriminišući status mojih sunarodnika. Da bi se neko pomerio sa drustvene lestvice trebe da ima neke preduslove, gde ce ziveti, neki posao od koga ce se ishraniti porodica. U nasem drustvu se ne vodi racuna o porodici uopste pa bila ona romska ili srpska. Za to postoje mnogi primeri. najpre se vrsi kulturni, nacionalni pa onda i duhovni genocid. U zelji da se sacuvaju vrednosti koji cine temelj i okosnicu svakog naroda sam narod koristi sva dozvoljena i nedozvoljena sredstva, jer je zivot iznad svega, makar mi tone knjiga napisali o moralu
i duhovnoj higijeni koja polako popusta kod svih u ovom rastrojenom vremenu koje gasi sve one narode koje su zapoceli svoj dekadentni proces. Cena tranzicje i cena prezivljavanja nije uvek ista. Prica o tome onaj koji prezivi i koji se snadje na vetrometini i razbojistu zlog vremena.
i duhovnoj higijeni koja polako popusta kod svih u ovom rastrojenom vremenu koje gasi sve one narode koje su zapoceli svoj dekadentni proces. Cena tranzicje i cena prezivljavanja nije uvek ista. Prica o tome onaj koji prezivi i koji se snadje na vetrometini i razbojistu zlog vremena.
Romi kao narod civilizacijski i nacionalno prezivljavaju odredjene pozitivne transformacije, u nacinu zivota i gradjenju svog identiteta.
Dele sudbinu onog naroda u cijem okrilju zive, jednako prozivani i progonjeni na prostorima Kosova, unistenih domova i izgubljenih nadanja na skori povratak kuci.
Drzava se macehinski odnosi prema vecinskom narodu ali i prema manjinama nema izgradjen jasan plan i cilj da svaki narod na ovom prostoru koji ne uspeva da se uklopi u drustvene tokove se nekim vidom socijalnog staranja i pomoći opravdava svoju nemoć da se kvalitet zivota i uslovi u kojima zivi manjinski narod Romi opere necista savest da nije dovoljno ucinila pa ini zive u nehumanim uslovima na rubu svakog civilizacijskog minimuma.
Svaki narod ima svoju drzavu, ili je dele sa vecinskim narodom, ocekujuci od nje da ona bude dovoljno demokratska da uvazi sve razlike i stvori bogastvo u razlicitosti. Ni jedan projekat koji bi privukao ili turiste,
dogadjaji i festivali na kojima bi se suocavale kulture,
poceci nekog buduceg vremena u kojem niko nece ziveti kao klosar, kao beskucnik, a da pri tome je pripadnik jednog vrlo brojnog naroda. Onima koji vode brigu o romskoj populaciji, brojnosti porodice, koju vecinom ona i hrani i brine se o svemu pa oni koji placu nad decom Roma bolje da pogledaju svoju decu koja su vise negio ugrozena od raznih poroka, loseg uticaja mas medija.
Romi nisu ptice da na grani saviju svoje gnezdo, ipak to jos moraju da cine pod nekim drvetom na rubu grada gde nece smetati moralistima, fasistima, rasistima, koji smatraju da ce njihovo prisustvo i vazduh zagaditi.
Samo malo mesta pod suncem i slobodu za sve su uvek zeleli romi svuda gde zive !
Dele sudbinu onog naroda u cijem okrilju zive, jednako prozivani i progonjeni na prostorima Kosova, unistenih domova i izgubljenih nadanja na skori povratak kuci.
Drzava se macehinski odnosi prema vecinskom narodu ali i prema manjinama nema izgradjen jasan plan i cilj da svaki narod na ovom prostoru koji ne uspeva da se uklopi u drustvene tokove se nekim vidom socijalnog staranja i pomoći opravdava svoju nemoć da se kvalitet zivota i uslovi u kojima zivi manjinski narod Romi opere necista savest da nije dovoljno ucinila pa ini zive u nehumanim uslovima na rubu svakog civilizacijskog minimuma.
Svaki narod ima svoju drzavu, ili je dele sa vecinskim narodom, ocekujuci od nje da ona bude dovoljno demokratska da uvazi sve razlike i stvori bogastvo u razlicitosti. Ni jedan projekat koji bi privukao ili turiste,
dogadjaji i festivali na kojima bi se suocavale kulture,
poceci nekog buduceg vremena u kojem niko nece ziveti kao klosar, kao beskucnik, a da pri tome je pripadnik jednog vrlo brojnog naroda. Onima koji vode brigu o romskoj populaciji, brojnosti porodice, koju vecinom ona i hrani i brine se o svemu pa oni koji placu nad decom Roma bolje da pogledaju svoju decu koja su vise negio ugrozena od raznih poroka, loseg uticaja mas medija.
Romi nisu ptice da na grani saviju svoje gnezdo, ipak to jos moraju da cine pod nekim drvetom na rubu grada gde nece smetati moralistima, fasistima, rasistima, koji smatraju da ce njihovo prisustvo i vazduh zagaditi.
Samo malo mesta pod suncem i slobodu za sve su uvek zeleli romi svuda gde zive !
SVAKA CAST BRAVO ...UOPSTE NEMAM PREDRASUDE TE VRESTE CAK STA VISE VOLIM CIGANE .....IMALA SAM MNOGO ISKUSTAVA A NI JEDNO RUZNO ...IMAMO I KUCNE PRIJATELJE JKOJI SU CIGANI ...I NA NJIH SMO PONOSNI ......POZZ I SRETNO ....
bas dobra stranica treba vise ovakvih stranica
Poslao
ibroo u 20:03, 26.1.2009 | Link | |
..bas sam se odusevio sa Tvojim pricama...a dosao sam na sajt slucajno trazeci..prevod nekih ciganskih pjesama...Kiko Kiko..od Harisa Dzinovica (sare e roma ..ako mozes pomoci....
<br>memo62@live.com
<br>memo62@live.com
Poslao
Anoniman u 04:32, 15.7.2009 | Link | |
memo62@live.com
.ps..prevod pesme Kiko Kiko..od Sar e roma...thank you
..moje divljenje Tvojim pricama i nacinu razmisljanja
.ps..prevod pesme Kiko Kiko..od Sar e roma...thank you
..moje divljenje Tvojim pricama i nacinu razmisljanja
Poslao
Anoniman u 04:35, 15.7.2009 | Link | |
JA SAM POLA HRVATICA, POLA MUSLIMANKA. UDAJEM SE ZA KOJI DAN ZA NAJLJEPSEG I NAJBOLJEG COVJEKA NA SVIJETU - ROMA!!!
Poslao
Anoniman u 11:06, 17.2.2010 | Link | |
covek mog zivota je ciganin(rom) i za nista ga nebi menjala!
Poslao
Anoniman u 02:50, 12.6.2010 | Link | |
Hm 
lepo si sve kopirao jos 2008 poz. za tebe ."Gurbecy" = na turskom = proterani (sada znam to 100%).. a naziv je donesen iz Rumunije = Gurbet(i ) ... ( rumunsko T = C ) ok lepo si napravio slucajno sam nabasao ... na ovo trazio sam nesto tamo odakle si kopirao sve ovo, ... i bas sam se odusevio da je tebi uspelo da ... promovises, ... o nama CIGANIMA na tavoj blog bravo sve moje pohvale i podrske za tebe pozdrav Z. "Cjata"
Ako se baš mora, CIGANI ... hladnokrvniji su od Engleza, razdraganiji i temperamentno vesliji od Grka, tacniji i precizniji od Nemaca i Švajcaraca zajedno, ...
poslovno sposobniji od Amerikanaca. Neretko/cesto su grubi ali na izgled i "blitz" trenutno samo!
Svi su uglavnom manje ili više dobrodušni/širokogrudi "mekog srca" ciste savesti i mirne spokojne duše.
"Žive danas a ne sutra" Svoju raskoš posed/"bogatstvo" troše spontano/nemilice. Šta ce se desiti "sutra" o, tome razmišljaju tek prekosutra.
Nije im od znacajne važnonosti da tokom životnog veka poseduju basnoslovno bogatsvo "Milion dolara" mnogo vecu važnost pridodaju tome, i bitnije im je,
da imaju životnu elan-energiju, preobraženu u MILIJARDU nesagorivih elixir-kalorija, koje neretko moraju biti maximalno iskorišcene i propuštene kroz
"izduvni TEMPERAMENT ventil" uz veselje muziku i pesmu do poslednje kapi znoja! Nacija su kud i kamo snalazljivija i lukavija od samih Jevreja,
kada je u pitanju stvoriti/napraviti ili zaraditi pare, koje u posebnim prilikama i momentima, nemilice troše raskošnije i bogatije cak i od samih
Arapskih šeika! Marljiviji su i kreativniji od Japanaca! Masivno su znatno brojnija nacija od mnogih današnjih Europskih država: Primer Rumunija 21 Mil. stanovnika, ...
ili Srbije 7.498.000 Mil. (sa sve Crnogorcima) Nezvanicni statisticki podatci nose se sa paušalnom tvrdnjom
da u CELOM SVETU žive i postoje oko Cca. 60 Mil. CIGANA rasutih širom zemaljske kugle.
Zdravstveni IMUNITET (prirodno odbrambenog systema i fizionomija izgleda) im je prirodnom selekcijom vrlo visokog i znacajnog inteziteta.
(Samo pravi CIGANI Bandžary, Rabary, Kandžary, Lambany, Lomovary/Lovari, Gopy, Gory,
... Gurbecy = na Turskom proterani, ... Arly/Arlije = na Turskom "Lokalni stanovnik" ... Ashkaly/Aškalje po istoimenom
Izraelskom gradu Aškalon koji uglavnom danas žive vecinom na podrucju Skadra/Crnagora + Makedonija) imaju
krvnu grupu sa cistim intezitetom rezus faktoroa Rh.+ poz. uglavnom A, B, ili cistu O tkz. nultu krv. grupu Rh.+
Pisana istorija civilizovanog covecanstva od praiskonskih davnina nemože se prisetiti nit pohvaliti da su CIGANI
kako u proslošti tako u današnjosti kao nacija ikada protiv neke države ili naroda vodili rat! U tom pogledu najmiroljubivija pacifisticka nacija su na svetu!
Strastveniji su i bolji ljubavnici od svih Italijana zajedno sa svim svetskim "latinosima" ... Samo "CIGANIN" iskreno al´ razlicitim žarom može istovremeno
VOLETI devet "žena"! ( babu, majku, sestru, tetku, snajku, ... ženu, ljubavnicu, švalerku, komsinicu, ... ha ha ha , ...
drage pripadnice ženskog pola savetujem da ne proveravate, ... jednostavno verujte mi na rec, cast, i "cvrst" ... mislim karakteran obraz, da ne bude zabune!
Voli vas, i želi svima svu srecu ovog sveta vaš Romanistan Radio E-mail: romanistan@hotmail.de
lepo si sve kopirao jos 2008 poz. za tebe ."Gurbecy" = na turskom = proterani (sada znam to 100%).. a naziv je donesen iz Rumunije = Gurbet(i ) ... ( rumunsko T = C ) ok lepo si napravio slucajno sam nabasao ... na ovo trazio sam nesto tamo odakle si kopirao sve ovo, ... i bas sam se odusevio da je tebi uspelo da ... promovises, ... o nama CIGANIMA na tavoj blog bravo sve moje pohvale i podrske za tebe pozdrav Z. "Cjata"
Ako se baš mora, CIGANI ... hladnokrvniji su od Engleza, razdraganiji i temperamentno vesliji od Grka, tacniji i precizniji od Nemaca i Švajcaraca zajedno, ...
poslovno sposobniji od Amerikanaca. Neretko/cesto su grubi ali na izgled i "blitz" trenutno samo!
Svi su uglavnom manje ili više dobrodušni/širokogrudi "mekog srca" ciste savesti i mirne spokojne duše.
"Žive danas a ne sutra" Svoju raskoš posed/"bogatstvo" troše spontano/nemilice. Šta ce se desiti "sutra" o, tome razmišljaju tek prekosutra.
Nije im od znacajne važnonosti da tokom životnog veka poseduju basnoslovno bogatsvo "Milion dolara" mnogo vecu važnost pridodaju tome, i bitnije im je,
da imaju životnu elan-energiju, preobraženu u MILIJARDU nesagorivih elixir-kalorija, koje neretko moraju biti maximalno iskorišcene i propuštene kroz
"izduvni TEMPERAMENT ventil" uz veselje muziku i pesmu do poslednje kapi znoja! Nacija su kud i kamo snalazljivija i lukavija od samih Jevreja,
kada je u pitanju stvoriti/napraviti ili zaraditi pare, koje u posebnim prilikama i momentima, nemilice troše raskošnije i bogatije cak i od samih
Arapskih šeika! Marljiviji su i kreativniji od Japanaca! Masivno su znatno brojnija nacija od mnogih današnjih Europskih država: Primer Rumunija 21 Mil. stanovnika, ...
ili Srbije 7.498.000 Mil. (sa sve Crnogorcima) Nezvanicni statisticki podatci nose se sa paušalnom tvrdnjom
da u CELOM SVETU žive i postoje oko Cca. 60 Mil. CIGANA rasutih širom zemaljske kugle.
Zdravstveni IMUNITET (prirodno odbrambenog systema i fizionomija izgleda) im je prirodnom selekcijom vrlo visokog i znacajnog inteziteta.
(Samo pravi CIGANI Bandžary, Rabary, Kandžary, Lambany, Lomovary/Lovari, Gopy, Gory,
... Gurbecy = na Turskom proterani, ... Arly/Arlije = na Turskom "Lokalni stanovnik" ... Ashkaly/Aškalje po istoimenom
Izraelskom gradu Aškalon koji uglavnom danas žive vecinom na podrucju Skadra/Crnagora + Makedonija) imaju
krvnu grupu sa cistim intezitetom rezus faktoroa Rh.+ poz. uglavnom A, B, ili cistu O tkz. nultu krv. grupu Rh.+
Pisana istorija civilizovanog covecanstva od praiskonskih davnina nemože se prisetiti nit pohvaliti da su CIGANI
kako u proslošti tako u današnjosti kao nacija ikada protiv neke države ili naroda vodili rat! U tom pogledu najmiroljubivija pacifisticka nacija su na svetu!
Strastveniji su i bolji ljubavnici od svih Italijana zajedno sa svim svetskim "latinosima" ... Samo "CIGANIN" iskreno al´ razlicitim žarom može istovremeno
VOLETI devet "žena"! ( babu, majku, sestru, tetku, snajku, ... ženu, ljubavnicu, švalerku, komsinicu, ... ha ha ha , ...
drage pripadnice ženskog pola savetujem da ne proveravate, ... jednostavno verujte mi na rec, cast, i "cvrst" ... mislim karakteran obraz, da ne bude zabune!
Voli vas, i želi svima svu srecu ovog sveta vaš Romanistan Radio E-mail: romanistan@hotmail.de
Poslao
Z Cjata u 20:39, 12.8.2010 | Link | |
cigansture ,prodajete decu ko zivotinje...fuuuj smradovi...nedaj boze da nismo svi romi kao vi stoke....JA SAM PRAVOSLAVNI ROM,MOJA SVA DECA IDU NA KOLEDZ -HARWARD, FUUUUJ STOKE CIGANSTURSKE.....
Poslao
Anoniman u 04:46, 16.10.2011 | Link | |