Hmm... trebalo je da rode četvoro dece, od toga dvoje sa posebnim potrebama, epilepsijom, i ko zna još kakvim problemima, pa da se otac steriliše...
Prema Frojdu, zabrana incesta univerzalna je kulturna zabrana koja postoji i kod najprimitivnijih naroda i najdivljijih plemena.
S moje tačke gledišta, ne mogu se složiti da mi je ovaj slučaj, ovakva vrsta incesta (brat-sestra) sasvim u redu, stvar izbora... što još uvek tolerišem ukoliko se racionalno proceni rizik od rađanja dece sa problemima. Koji je ogroman. I svesno ući u tako nešto i zaustaviti se tek kod četvrtog deteta, mi je nehumano. Pitanje je kvaliteta života te dece i čitave porodice. Ljubav nije dovoljna.

Hmm, sad sam pročitala da Sestra-Ljubavnica-Žena ima 22 godine, a zajedno su šest godina, i koliko me moje znanje matematike iz osnovne škole služi, bila je maloletna kad su se počeli zabavljati, ako se to može tako staromodno nazvati, što će dalje reći da je bila podložnija manipulaciji. Mislim da postoje neke razlike u kaznama i zakonskom tretiranju, ukoliko su osobe punoletne. Nešto kao drugačije shvatanje sexualnih sloboda.

meni ne izgledaju njih dvoje baš normalni, ali mi ih je žao... zamisli kako je tek njima...

A i ova devojka bas lici na onu sargarepicu iz Sex & The City ....

2 MazzaPsycho ... ajd malo rastumaci ovo oko doba za razvijanje aseksualnosti i tako to ... daj malo strucnog pogleda na sve ovo ...

zelim da njih dvoje ne gledam sa predrasudama i da ih ne okarakterisem kao bolesne ljude i da njihove emocije posmatram kao ciste i iskrene i opravdam tu privlacnost i ljubav na organsko-hemijski nacin kao posledica hormonskih aktivnosti...jer ovde razuma nema ni malo!!!
ali, cak i pored toga ne vidim i ne osecam ih kao dvoje koje se vole nego ih dozivljam kao dva sebicna coveka (koji svoj zivotinjski instinkt koji covek moze da kontrolise i bas ta moc kontrole ga izmedju ostalog razlikuje od zivotinja) kojima su bitni samo oni sami,a ne i to sto su svojoj bolesnoj i zdravoj deci i majka i tetka i otac i ujak.
da li posle takvih stvari moze zdravo dete da izraste u psihicki zdravog coveka???
sumnjam...


Izmenio ficca dana 21/3/2007 u 15:58

Ne dopada mi se to uopste,po meni je to jako bolesno.

To oko sebičnosti je tačno , donekle... S jedne strane izgleda jako sebično utoliti svoju glad za potomstvom po cenu da ta deca budu bogalji... Međutim, realno je i da roditelji retardiranije decu se sigurno daleko nesrećniji od takve dece.
A opet se postavlja pitanje, da li je za samo to dete, bolje da ne bude rođeno nego da se rodi sa hendikepom. I uopšte, da li znamo ili da li se uopšte zna da li su retardirana deca nužno nesrećna ...


Izmenio Lezilebovich dana 21/3/2007 u 16:10

Mora da je zajebana situacija da ti je mama i tetka, ali i ujna jer je udata za tvog ujaka, koji ti je i tata, ali i teča...

verovatno ne mora da znaci da je to dete nesrecno..jer, njihov svet se razlikuje od stvarnog...stagod taj stvarni bio.... i oni se odlicno snalaze u njemu...jer, ''sve je to u glavama''....ali, ta deca su bolesna u ovom slucaju zbog svojih roditelja koji su morali da znaju posledice zaceca i radjanja.
i sigurna sam da nisu razmisljali na ovaj nacin na koji ti razmisljas...da li ce njihova deca biti srecna tj. da li su retardirana deca srecna.
njihova bolest je posledica incesta.
ficca

i ovaj odnos mi se nimalo ne razlikuje od odnosa roditelj-dete...seti se samo filma OLDBOY...prica je slicna...

Meni se čini (a i zakonodavcima) da se ti odnosi ne mogu porediti. Možda , eventualno, ako bi "dete" sa 20 godina odlučilo da se sexa sa roditeljem. Inače je pedofilija ...

Dobar primer. U OldBoyu oni ne na znaju da su otac-ćera. Da li ih osuđuješ što ostaju zajedno ... Naravno, trebao joj je reći ... Ali, ipak, bira ne znanje i srećan život (bar dok ne dobiju retardiranu decu)...

Ono sto je meni nejasno jeste sledece...
Iz clanka sledi da su se oni upoznali tako sto je on otisao da potrazi svoju porodicu od koje je odvojen kao mali. U clanku se jasno kaze da su se upoznali KAO BRAT I SESTRA. E sada, mogu da pokusam da shvatim da nisu imali instinktivan osecaj da su u srodstvu...ali mi je nepojmljivo da su oboje odrasli u drustvu gde se incest, ne samo zakonski, vec i socijalno-eticki najstrozije sankcionise...u drustvu gde incest predstavlja tabu, i da su i preko tog da kazem socijalnog okvira, tradicionalnih, moralnih i kakvih god sve pouka, usli u vezu ZNAJUCI da su u srodstvu.
Mogu da shvatim osecanja, sve mogu da shvatim...ali ne i da su mogli da dozvole da to bude jace od saznanja da su u srodstvu. Decu necu ni da komentarisem.

Ajde što su izabrali da se sexaju, ali otkud im na pamet pade da stvaraju potomstvo, kad je velika verovatnoća bila da se rode sa nekim nedostatkom. Totalno odsustvo zdravog razuma.

2Lilith : oni su se jasno upoznali kao brat i sestra, ali su se zaljubili. I tebe najvise cudi zasto su svesno presli preko opsteg neodobravanja da bi realizovali svoju ljubav. I incest se ne sankcionise zakonski, koliko sam ja upoznat (moguce da gresim), a i ne treba da bude.
Niko ne komentarise decu, jer nam je svima gadno, ali (bar ja) tesko nalazim neke konkretne stvari, sto ne bih mogao da zabranim i drugim kategorijama.
Moze se zabaniti jer je protivno morali, ali to je nekako skroz klimavo....

Nisu smeli da se razmnozavaju.

Pogresno. Mene cudi kako je uopste moglo da se desi da dozvole da se razvije emocija pored saznanja da su brat i sestra. Neka se i desila privlacnost na prvi pogled...ali dozvoliti emociju...
Incest se zabranjuje u mnogim zemljama, sto zakonski, sto socijalnim normama upravo zbog potomstva. Cak i zivotinje ga instinktivno izbegavaju (sto ne znaci da ga nema) jer slabi genetski potencijal i smanjuje sanse da potomstvo prezivi. To su drevna pravila koja su usvojila drustva sirom sveta i jedna od retkih koja su zajednicka za najrazlicitije ljudske zajednice sirom planete. Zbog toga - DA mislim da je sasvim u redu uskratiti im priliku da upraznjavaju tu svoju "ljubav".
Sto se dece tice... to mi je najodvratniji deo celog clanka i namerno sam izbegla da ga komentarisem direktno jer mi je tesko da pronadjem adekvatne reci kojima bih izrazila svoje gnusanje.
Seksualna orijentacija je jedna stvar, a seks i produzenje vrste izmedju srodnika (pogotovo tako bliskih) je sasvim druga stvar. Cini mi se da previse pojednostavljujes stvari. Da li zaista mislis da gej moze da se izjednaci sa pedofilijom, nekrofilijom...ili incestom? Ja ne mislim.

I da dodam jos ovo... cak i da su "emocije bile jace od razuma"... materijalizovanje u vidu stvarne veze i fizickog odnosa je ono sto je neoprostivo, po mom misljenju.

Evo, ja sad razmišljam naglas i usput kucam.
Kratki osvrt na Frojda i njegovu teoriju ličnosti.
U falusnoj fazi psihoseksualnog razvoja, u periodu od treće do pete godine života, javlja se Edipov konflikt, kod dečaka, i Elektrin konflikt, kod devojčica. Naime, kod dečaka javlja se posebna privrženost majci i neka vrsta zaljubljenosti, majčinska figura se obožava i doživljava seksualno, sa željom za ''posedovanjem'', te često dečaci u tom dobu izjavljuju kako žele da se ožene majkom kad porastu i tome slično. Problem nastaje kada dečaci shvate da tom cilju na putu stoji jedna prepreka - Otac. (Kod devojčica je sve to isto samo obrnuto u polu.) Naime, javlja se neprijateljstvo prema ocu, ali istovremeno i strah od kastracije. Dakle, sukobljavaju se nedozvoljena osećanja prema majci i strah, ali i poštovanje i divljenje prema autoritetu oca. To je upravo ono što prevlada, i dečak se identifikuje sa figurom istog pola. (Što je sigurno sigurno je. Pritom, svoj libido (seksualnu energiju) preusmerava ka drugim osobama ženskog pola. Tako se spontano prevazilaze i razrešavaju oba konflikta.
Šta se desilo sa junacima ove priče?
Za početak, nema dovoljno informacija na osnovu kojih bi se mogle izvesti neke precizne implikacije. Ukoliko se dobro sećam, još dok je Brat bio dete, porodica se rasturila, i ne zna se tačno koliko je imao godina. Bilo da je 3, 5, ili više, verovatno su u pitanju bili poremećeni porodični odnosi u kojima nije uspeo adekvatno da razreši Edipov konflikt, te se to prenosilo u sledeću razvojnu fazu, čime se sam konfikt dodatno komplikuje. Ukoliko figura oca nije bila pogodna za identifikaciju, i nikada zaista nije prestao da posmatra majku kao svoju idealnu ženu, a pritom je bio razdvojen od nje... pa onda je situacija prilično jasna. Čitavog života bio je vođen idejom da će pronaći tu idealnu ženu koju je izgubio u detinjstvu i ostvariti svoje fantazije i snove o idealnoj ljubavi. Praćen ostacima nerazrešenog Edipovog konlifkta, posle mnogo godina ipak shvata da realnost ne dopušta ostvarenje sna o majci, ali tu je njen ''produžetak'' (da se tako robusno, ali slikovito izrazim). Tako se osnovna ideja incesta Majka-Sin projektuje na odnos Sestra-Brat. To je, rasparčavanjem porodice nedovršeni Superego (savest i moralni principi) Brata, dozvolio sebi, predstavio kao prihvatljivo rešenje i nazvao neminovnošću i sudbinom, ili kako već. Tu negde leži i odgovor na pitanje o formiranju aseksualnog stava prema članovima porodice, što zapravo ide paralelno sa formiranjem Superega, koji je u ovom slučaju ostao deformisan, i nikada se nije zaista dogradio i upotpunio.
O Sestrinom odrastanju takođe nema dovoljno podataka, ali verovatno je majčinska figura problematična, kad je do svega ovoga i došlo. Malo je verovatno da je nerazrešenje konflikata na isti način u falusnom stadijumu kod oba potomka - slučajnost.
A deca? Pa to je vrhunac ostvarenja ovakve ''idealne'' ljubavi koja je najzad dobila svoju realnu formu. I sami tvrde da su to ''deca ljubavi''. Da, samo patološke, a i sama deca nisu daleko od patologije, nažalost.

To što su se brat i sestra zaljubili(?),je najbjaže rečeno,bolesno.Ali i oni su jadni bolesni čim im je potomstvo retardirano,ako je samo epilepsija u pitanju,ona nije nasledna,a i ne podrazumeva retardiranost.Oni su druga genetska opterećenja imali,čim im je bolesno potomstvo.Jer da su sa humano genetičke strane gledano,bili zdravi i potomstvo bi bilo zdravo.
Zato su zakonski sankcionisali incest da se retke genetičke malformacije,hemofilija,srpasta anemija,fenilketonurija,brahidaktilija,i druge koje se dominantno-recesivno nasleđuju,ne bi ispoljavale.
Naročito u prošlosti gde su kraljevske porodice širom Evrope bile u višestrukom srodstvu,jer se plemstvo isključivo između sebe,da biološki kažem,razmnožavalo,pa je tu harao daltonizam,hemofilija i druge bolesti.
Evoluciono gledano to je neprihvatljivo za opstanak vrste.Upravo zato i životinje instiktivno izbegavaju incest,a o moralnom aspektu,ste dovoljno iskazali neprihvatljivost ovakvog braka.