3/6/2009
Propagiranje pedofilije na gay serbia sajtu
EROS I HOMOSEKSUALNA LJUBAV U ANTIČKOM DRUŠTVU I KULTURI U kontekstu razumevanja erosa i homoseksualne ljubavi u antičko doba potrebno je razumeti i termine koji se vezuju za ovaj poseban i veoma raširen tip ljubavi. Platon govori da "eros" proističe iz pogleda na objekt koji izaziva želju. Potom, "eros" obuzima subjekt koji želi, omogućavajući mu da kaže "vidim" a potom "volim". Erastes je stoga onaj koji uzima od ljubavnih raspolaganja, za koga se rada odnos koji budi "eros" i koji oseća njegova dejstva. Iz ovog razloga konstrukcija pripadanja zahteva glagol eran (želeti) koji ukazuje na pasivnost osobe koja se želi, budući da izazvan od drugog "eros" je upravo strasna želja drugoga. Glagol philein manje ukazuje na ljubavnu požudu, a više na jednu osobinu poverenja u uzajamnom odnosu koji se uspostavlja. Izraz philia obuhvata odnose srodnosti, podređenosti ili gostoljublja, kao i ljubavne odnose. Glagol paidophilein ukazuje na odnos između jedne odrasle osobe i jednog adolescenta. Takav insitucionalizovan tip veze je plod odnosa poverenja (piston) i čini da dečak postaje hetairos (drug, prijatelj) odraslog. U poeziji arhajske grčke, ljubavna veza je osuđena asimetrijom dva bića, odrasle osobe i adolescenta. "Eros" u ovom slučaju može biti uzrok prijateljstva, ili tačnije philotes, koji veže adolescenta i odraslog u jednu vezu uzajamnog poverenja. Ova veza je odobrena od same zajednice, koja je prihvata, ili je ne želi i osuđuje kao čin nepravednosti. Takva snažna asimetričnost se ne izražava samo u platonskim vezama, već takođe u fizičkom zadovoljenju dvostruke vrednosti, bilo kao epithymia, erotska želja u pravom smislu, bilo kao hedone, zadovoljstvo ili fizička radost. U arhajskoj grčkoj, kako tvrde antropolozi, edukacija čoveka je predviđala, kao u plemenskom društvu, inicijaciju u društveni život. Ona je u isto vreme inicijacija u rod i u rat, u život i smrt. Takav kraj adolescencije je predviđao odvajanje, za izvestan period, od odraslog vaspitača ? od onog koji se voli. Naime na Kritu, kako je govorio Strabon, u arhajsko doba, odrasli ljudi su otimali voljene ljubimce i odvodili ih sa sobom van gradskih zidina. Tamo su živeli u skladnoj vezi propisanoj zakonima. Kada su se vraćali u društvo poklanjali su mladićima vojničku opremu. Takođe i u Sparti, pripoveda ovog puta Plutarh, stvari su se dešavale na isti način. U realnosti je odnos između mladića i njegovog učitelja morao biti duhovan i intelektualan, osim što je fizički. Pravila su bila veoma rigidna: između dvanaest i sedamnaest godina dečak zvan pais imao je ulogu podređenu u odnosu na odraslog. Nakon toga, oko svoje dvadeset pete godine, mogao je preuzeti aktivniju ulogu u odnosu na druge paides. Kasnije bi se ženio i mogao da nastavi da voli bilo ljubimce, bilo "slobodne" žene. Smatrano je nedostojnim čoveka da želi dečaka mlađeg od dvanaest godina i smešnim da nastavi da posećuje mladiće kojima je već bila nikla brada. Takav odnos bi bio snažno zabranjen od društva. Pravila civilnog života nametala su prelaz od pasivne uloge mladića, ka onoj aktivnoj, sa suprugom i ljubavnicima ili ljubavnicama. Pol partnera nije bio važan, budući da je osnovna razlika u odnosu bila ona između aktivne i pasivne uloge. Teognid se tako obraća konstanto jednom pais-u, dečaku ili devojci kako bilo, dok Sapfa opisuje svoju ljubav prema devojkama koje pod njenim vođstvom stiču posebne vrline žena koje se spremaju za udadbu. O obrazovanju namenjenom ženama znamo malo, kao i uopšte o ženi tog vremena. Njena najveća vrlina, kako sam Perikle kaže, jeste u tome da ostane anonimna. Njeno društveno obrazovanje (paideia) je ipak slično je onom propisanom za muškarce. Tako su u ženskom krugu oko Sapfe, devojke učile muziku i ples, i imale prilku da iskuse pre braka prolaznu ljubav sa odraslim ženama. Sve ovo je za muškarce kao i za žene imalo jednu propedeutičku funkciju, ukoliko je pripremalo grčke građane za njihovu buduću društvenu ulogu. Dok je u Atini žena bila manje više zatvoren u ginekej, u Sparti, ratničkom društvu, podela na polove imala je karakteristike manje kažnjive po ženu. Plutarh, u svom Životu Likurga, objašnjava da su udate žene mogle imati u Sparti odnose sa devojkama a da njihova reputacija nije trpela zbog toga. Spartanka je naime učestvovala u ativnom društvenom životu. Poput muškaraca i ona je vežbala u palestri, u borbi i za stvaranje boljih i zdravijih sinova. Njeno veće prisustvo u društvenom životu nije učinilo ipak toliko da odnosi između dva pola budu slobodniji. Bračni odnos, kako tvrdi Ksenofont, trebao je da ima naglašeno reproduktivni karakter. Likurg je stoga savetovao da se maksimalno smanje intimne posete medju supružnicima. Po njegovom mišljenju, u takvim uslovima supružnici se više uzajamno žele, i deca su snažnija od one dece rođene od supružnika koji su zasićeni jedan drugog. Plutarh, osim toga, povodom bračnog rituala, pripoveda da je supruga u najboljim godinama trebala da bude oteta od čoveka i "pripremljena" od jedne provodadžijke, koja joj je brijala glavu, oblačila mušku odeždu i obuću, i onda je puštala u tamu na slamaricu. Tamo se devojka obučena u muškarca sjedinjuje sa suprugom, i ubrzo nakon toga, on se vraća u red da spava sa drugovima. Pronalaženje stoga jednog definitivnog odredjenja na polju grčko-arhajskog ljubavnog izražavanja u heteroseksualnim kao i homoseksualnim odnosima nema konačni smisao. Posebnost karaktera odnosa između odraslih i adolescenata, jednog kao i drugog pola, iziskuje upotrebu prigodnijeg termina kao što je "homofilia", jer je u isto vreme precizniji i sveobuhvatniji kao za muške, tako i za ženske ljubavne odnose. Ne treba zaboraviti da je u klasičnom svetu bila prihvaćena ljubav između odraslih i adolescenata, a da je homoseksualni odnos između odraslih bio kuden. Seksualna edukacija bila je usmerena na ljubimce odraslih žena i ljubimce odraslih muškaraca. Naročito strasne veze između odraslih i mladića nisu bile nemile, Sokrat je takođe je držao da je jedinstveni oblik ljubavi onaj prema ljubimcima. Prelaz od adolescencije ka zrelom dobu dešavao se po opštoj shemi. Bio je podeljen na tri dela plemenske inicijacije, sa svojim fazama odvajanja, zabranjivanja i primanja. Takozvana grčka homoseksualnost je objašnjiva samo ako se veže za edukativne procese, koji, kako kažu antropolozi, vode poreklo od ritualne plemenske inicijacije, od rituala koji u svim primitivnim društvima označavaju prelaz u doba zrelosti. Zbog toga je muška prostitucija bila nasilno osuđivana i mogla je prouzrokovati čak i gubitak političkih prava i seriju zabrana u političkom životu. Homoseksualnost, čije smo karakteristike u Grčkoj izneli, bila je žigosana od Rimljana kao "grcki porok", kao znak mlitavosti i oskudne muškosti, osobine koja zaista ne priliči rimskim građanima. Za Rimljanina je naime muškost, kao potvrda volje, bila skoro politička dužnost. Bilo mu je zabranjeno da voli slobodne mladiće, kao grcima mlade robove. Za osudu je bilo da slobodni čovek preuzme pasivnu ulogu u službi drugoga. U tom kontekstu Seneka piše: "Seksualna pasivnost je za slobodnog čoveka zločin, za roba nužda, a za oslobođenika potreba." Tako su se rimski mladići, još golobradi, morali kretati uz pratnju robova i učitelja. Oni bi bili predmet pažnje odraslih te se u republikansko doba možda osećala potreba da se potvrdi uredba jednog gradskog pretora koji je težio zaštiti stidljivosti žena i praetextat-a, dečaka još seksualno nezrelih. http://www.gay-serbia.com/teorija/2001/01-10-20-eros-i-homo-ljubav/
objavio doktor u 18:30 | kategorija:
Permalink | obavesti prijatelja | Komentara (11)
Komentara:
Tekst sam procitala vise puta i zaista ne vidim ni jedno slovo ovde koje propagira bilo sta. Svako ko je na fakultetu imao prilike da se sretne sa istorijom filosofije (ili onaj koji se privatno interesovao za tematiku) mogao je da sazna detalje o funkcionisanju grckog i rimskog drustva pa izmedju ostalog i poimanje "erosa" (kasnije koriscenog i u filosofiji - da spomenem samo Nicea, psihologiji - Frojd...) koji je podrazumevao i istopolni odnos.

Nijednom recenicom u tekstu nije receno - ovako treba, a ono je pogresno (sto bi bio vid indoktrinacije ili kako ste ga Vi nazvali - propagande), vec su iznesene cinjenice.

S druge strane - sve i da postoji odredjen stepen pristrasnosti - cinjenica je da se to nalazi na gay sajtu koji je specijalizovan za objasnjavanje pojave homoseksualnosti i propagiranje prava LGBT manjina - pa opet ne vidim u cemu je problem.

Poslao Lilith u 18:49, 3/6/2009 | Link | |
Da samo dopunim prethodni komentar - svakako ste upoznati da je sve navedeno u tekstu - cinjenica koja se moze proveriti u brojnim istorijskim izvorima? Ukoliko jeste upoznati sa tim - nije mi jasno u kom ste delu teksta prepoznali afirmativan odnos prema pojavi - niti na osnovu cega. Ukoliko se slazemo da nema jasne naznake o podrzavanju pedofilije danas, osudjujete tekst koji se bavi necim sto je nekada, dokazano, postojalo i, cak bilo sastavni deo filosofije i drustvenog zivota - svakako da moral i moralna nacela evoluiraju - da li to znaci da treba cutati o onome sto je nekad bilo ili iskrivljavati istoriju da bi se uklopila u danasnji sistem vrednosti - koji ce, mozda, vec koliko sutra biti pogresan onoliko koliko je anticki percepiran kao "pogresan" danas?

Ne zamerite sto sam oduzila...
Poslao Lilith u 18:55, 3/6/2009 | Link | |
Shta je Bilo nekada G-dine Doktore???
Nekada je bilo normalno i spaljivanje na lomaci
nekih Veshtica.
Bilo je normalno imati roba i izivljavati se nad njim.
Jedino ako se tezi uvesti robovlasnicki sistem
na uzor stare Grcke-pa onda da pricamo te price.
Osoba mladja od 18 godina koja se seksualno
koristi, CITAJ ISKORISHCAVA-je zloupotreba!
NEMA OPRAVDANJA!
NI HETEROSEKSUALNO NI HOMOSEKSUALNO.
Dobrovoljnim pristankom ODRASLE osobe na seksualni cin (homoseksualni ili heteroseksualni) sa osobom koja
je, moze biti i 30 godina starija se moze i razumeti,
znaci neko ima 20 a neko 50, ok
Ali, decu-seksualno koristiti-NEMA OPRAVDANJA,
NEMA LOGIKE-TO RADE PSIHICKI OBOLELI LJUDI!
I to cesto rade BASH SOPSTVENOJ DECI-nudeci im To
Od Malih Nogu kao Neshto Normalno!
NIJE NORMALNO!
Poslao Sheherzada u 19:43, 3/6/2009 | Link | |
Sheherezada, nadam se da mi necete zameriti sto se mesam... ali meni se cini da ste Vi i doktor na istoj talasnoj - i on je ovaj tekst postavio kao kritiku, dodatno ga povezujuci sa homoseksualnoscu putem cinjenice da je tekst objavljen na gej sajtu.

Uz to bih da primetim da pisati o tome na jedan strucan i cinjenicno potkrepljen nacin, kako je to uradjeno u tekstu - ne znaci propagiranje. Zbog toga mi je tesko da razumem zucnost Vase reakcije jer se radi o tekstu sa istorijsko-filosofskom konotacijom. Nije valjda da mislite da bi trebalo prestati proucavati pedofiliju, robovlasnistvo, holokaust i ostale pojave nad kojima se danas zgrazavamo zato sto danasnji sistem vrednosti to osudjuje. Uz to, u komentaru ste naveli vrlo proizvoljno uzraste - zakonski posmatrano (volela bih da se neki pravnik ukljuci u konverzaciju i dopuni) granica za stupanje u seksualne odnose je i u Srbiji pomerena na 14 godina... sve preko toga je dozvoljeno uz saglasnost i ne smatra se pedofilijom.

Dakako, privatno se apsolutno slazem sa osudom pedofilije kao pojave... ali mi se cini da je tekst (kao i njegovo poreklo) u ovom slucaju zloupotrebljen (da ne pominjem i kontra-efekat da doprinosi kako autor bloga kaze "propagiranju" samim prenosenjem istog) da bi se podvukla nepostojeca kauzalna veza izmedju homoseksualnosti i pedofilije. Zbog toga bih veoma volela da ovde procitam i neku argumentaciju koja prevazilazi emocije.
Poslao Lilith u 19:58, 3/6/2009 | Link | |
@Ne zameram nishta.
Samo sam odreagovala normalno na rec PEDOFIL
i iskorishcavanje i zloupotrebu dece u tom pogledu,
pa bila tooo Stara Grcka ili sadashnjica-isto mu dodje.
A ni sa 18 godina nisu zreli psihicki za seksualne odnose,
kakvih 14 godina???
Ako to neko tako misli, veruj mi bolje je da cuti,
ako to i radi sa maloletnicima... josh vishe da cuti.
Znaci Matori ce putem novca ili bla, bla neke price
da drndaju neshto mlado, pa kad ono napuni 16 onda
cao..., opet neko koje ima 14, a ono od 16 vec nije normalno.Ili tu pricu nek drze u svojim krugovima.
Mnogo bolesna prica.
Poslao Sheherzada u 20:27, 3/6/2009 | Link | |
Gospojice Lilit, postavicu vam jedno pitanje, da li su se stari Grci radjali kao homoseksualci? Kada odgovorite na ovo pitanje mozemo dalje da razgovaramo. Treba danas da imamo u vidu da sadasnji pokusavaju bezuspesno da dokazu tzv. born that way teoriju.

Kanibalizam je takodje bio deo necijih civilizacija.

Samo treba pazljivo odgledati film Aleksandar Veliki i zapaziti scenu gde jedan mladic rob zapomaze dok ga nekoliko njih razuzdanih siluje. Veoma filozofski.


Izmenio doktor dana 4/6/2009 u 12:33
Poslao Doktor u 12:14, 4/6/2009 | Link | |
Takodje pogledajte prethodni post sa fotografijama koje sve govore.

Izmenio doktor dana 4/6/2009 u 12:24
Poslao doktor u 12:21, 4/6/2009 | Link | |
Pratim Vase postove i ne vidim razloga za nastup tipa "...onda mozemo da razgovaramo". Zvuce li Vam moji komentari neobavesteno u domenu istorije i istorije filosofije?

Kako i sami rekoste, postoje dve struje koje zagovaraju dva tumacenja homoseksualizma - nijedna jos uvek nije pouzdano i neopozivo dokazala nista. Prema tome, uzimati bilo koju od te dve za apsolutno i neoborivo polaziste, po mom misljenju, bilo bi nedostojno nekog ko se trudi da inteligentno pristupi temi - sto mi se cini da Vi ipak radite.

Cinjenica da se u anticko doba homoseksualnost nije smatrala "losom", "amoralnom" niti "nenormalnom" ne znaci propagiranje - ili pretpostavljate da jeste!?!?! U tom slucaju, hajde da se zapitamo o natalitetu tih drustava i njihovo produktivnosti? Mislite li da su bili manje kreativni? Manje doprineli (od onih koji su strejt)? Da im je stepen civilizovanosti u poredjenju sa paralelno postojecim drustvima bio nizi? Na osnovu cega, ako je odgovor da?
I da se vratim na temu pedofilije? Da li ovim zelite da kazete da je pedofilija bila homoseksualno orijentisana? I da li govorimo o pedofiliji u danasnjem poimanju tog pojma ili ondasnjem (podseticu Vas da je i u renesansi, doooobrih 1500 godina kasnije, bilo uobicajeno da se mladi vencavaju i stupaju u polne odnose u uzrastu od 12-15 godina - te da se to nije smatralo pedofilijom)?

Period zivota Aleksandra Makedonskog ne spada u antiku vec u helenizam - sigurna sam da to znate kao i da ste upoznati sa razlikama u percepiranju morala, medjupolnih odnosa i sl izmedju ta dva. Film o Aleksandru Makedonskom, uz duzno postovanje prema ljubiteljima i gledaocima, je ekstremno los, romantizovan, karikiran i najmanje baziran na postojecim (proverljivim) podacima - a mnogo vise ne onome sto je procenjeno da bi masa "prosecno obavestenih" gledalaca volela da gleda i mogla da proguta. Prema tome - film se apsolutno ne moze uvrstiti u argumentaciju u ovoj, iskreno se nadam, ozbiljnoj raspravi.
Poslao Lilith u 15:01, 4/6/2009 | Link | |
lilith,da ne bude sad ti objašnjavaš šeherezadi doktora, a ja tebi njegov komentar ili celokupan stav,želim samo da dodam i ja par stvari na tefter ).Dakle pojava homoseksualnosti u vreme antičke Grčke je fascinantna fenomenološki!U kom kontextu?istorijskom,antropološkom etc...Ali u kontextu današnjih pokreta homo grupa koje grade stvoje političke stavove,na osnovu takvih istorijskih podataka, a u smislu opravdavanja jedne pojave koja,napominjem,u današnjem društvu, u 21 veku,nakon psihologije,neuropsihijatrijie,neurofiziologije i neuropsihologije zaista ne može da prodje kao seksualna orijentacija koja se uzima kao urodjena.To ne može da prizna niti potvrdi nijedan naučnik niti ijedan istoričar ili antropolog.Ono što možemo je samo da tumačimo prošlost i prirodu koju smo nasledili i nadogradili.U celom stavu ljudi koju su naučno,hajde da kažemo psihološki,utvrdjeni u gledištu da postoje zaista maltene ušemljeni obrasci koji se menjaju u sitnim individulanim varijantama, na koji način osoba menja svoje sexualno ponašanje,do granice kad se pogubi u svojoj sexualnoj orijentaciji,a to su dva termina koja se danas potpuno brkaju i koriste na način koji služi u svrhe izvrtanja istine koja je verujem još uvek nedokučiva za obe strane.postoji razlog zasto se povezuje, u psihološkom smislu,pedofilija sa homosexualizmom,i možda je ok pitati doktora da ti objasni taj link,koji zastupnici ''homosexualizma kao rodjeni takvi'' izbegavaju u svakom smislu, i nije to samo puko etiketiranje.Ljudska sexualnost je u svakom slučaju toliko širok pojam koji definitivno beži od puke biološke limitacije,onog momenta kad je prestao biti sredstvo reprodukcije,onog momenta kad je ljudska svest spoznala decentraciju i postavila krupna ontološka pitanja završili smo sa monkey business,ako smo to ikada i bili.Da je teško biti zdrav čovek u ovim okolnostima,skoro mrtvih vrednosti,identiteta polova. jeste,sve je sad moguće,''sve je dozvoljeno''sve je ok?Naravno da nije,zato postoji pedagogija,psihologija,teologija,neurologija, i sve moguće nauke,jer želimo da razumemo zašto je nešto tako kako jeste,šta nas pokreće,a da to bude univerzalna istina,koja gle trika uvek može imati onoliko lica koliko onih koji ga gledaju.Pa čemu se okrenuti,a da ne izneveri?Ljubavi,koja zna zašto mora biti ljubav izmedju odraslog i adolescenta roditeljska,zaštitnička jer samo takvo duhovno mentalno emotivno ustrojstvo može povući ovakvu posrnulu civilizaciju.I to bi bio moj zaključak,nedostatak ljubavi u ovom vremenskom okviru,u ovim okolnostima koje nas prate,duhovna obamrlost i retardacija dovode do toga zašto se uopšte mora opravdavati protiv pedofilije ili homosexualizma u bilo kom kontextu.
Poslao proteus u 17:11, 4/6/2009 | Link | |
Lilit dugujem ti izvinjenje za onakav odgovor. Na brzinu sam napisao, a samim time naviknut na dijalog koji je do sada vodjen, napravio sam gresku. Jos jednom se izvinjavam.

Odgovor cu ti sigurno dati, ali moraces da sacekas da se vratim sa odmora. Sada sam u guzvi oko puta. Sutra krecem.
Hvala na razumevanju.

Pozdrav

P.S. Proteus dobro dosla. Dugo te nije bilo.
Poslao doktor u 18:49, 4/6/2009 | Link | |
Proteus, apsolutno nemam protiv da mi se objasni doktorov ili bilo ciji stav ako nisam dobro shvatila. ))

Komentar koji si uputila pociva na premisi da je tekst objavljem u svrhu propagiranja i "nadogradnje" na anticko poimanje homoseksualnosti kao vid "pravdanja". Primedbe koje bih imala da uputim podelila bih prvo na dve grupe:
1. Primedbe koje se odnose na moje prethodne komentare i pojasnjavanje mog kritickog stava
2. primedbe u vezi sa tekstom i pojavom kao takvim

Sto se mog vidjenja stvari tice - objavljivanje cinjenicno potkrepljenog teksta bez ijedne recenice koja pravi paralelu sa "danas", bez i jedne napomene o "urodjenosti" tesko da moze da se shvati kao propaganda - ali, priznajem, taj sajt ne pratim, te moja percepcija moze i mora biti donekle iskrivljena cinjenicom da je ovaj tekst izolovan iz svog okruzenja te da je mozda svrstan u neku kategoriju na sajtu koja sugerise ovo o cemu ti pises.
Dalje, kako vec pomenuh, tekst se ne odnosi na urodjenost ni najmanje niti se u antici mogu traziti potkrepe o urodjenosti jer, jednostavno, podaci o tome ne postoje a da prevazilaze koncept socijalne prihvacenosti koja se u mnogome razlikuje. Stoga, ukoliko se tvoj komentar odnosi na siri kontekst sajta koji se bavi urodjenoscu homoseksualnosti i pri tom se poziva na ovaj tekst ili uopste na antiku - potpuno se slazem da mu je logicka vrednost jednaka nuli. Medjutim, ukoliko smatras da je ovaj tekst po sebi problematican - tu vec ne mogu da se slozim sa tobom.
Volela bih da cujem od tebe ili doktora vise o tom linku izmedju pedofilije i homoseksualnosti, tim pre sto je pedofilija kao i mnoge druge devijacije odredjena u odnosu na izvestan istorijski/kulturni/socioloski period koji je kao devijantnu percepira (dakako, da se sa sudom da se radi o devijantnoj pojavi - slazem). Medjutim, ja ovde vidim pre svega logicki problem koji proistice iz cinjenice da se granice pedofilije menjaju u skladu sa razvojem drustva, te da se ono sto mi danas nazivamo pedofilijom - nije moglo nazivati tako u neko drugo doba (argumentacija verujem da vam je oboma dobro poznata... od duzine ljudskog veka pa na dalje). Dakle, mislim da bi bilo dobro celu raspravu staviti u neke okvire inace dolazimo u opasnost da se povezuju/uporedjuju babe i zabe.
Ne mogu da poreknem da postoji link izmedju homoseksualnosti i pedofilije jer o tome jednostavno ne znam dovoljno (zato cu i biti zahvalna za svaki podatak), ali moram da se "pobunim" kada naidjem na logicke nedoslednosti.

Verovatno da bi celo moje vidjenje bilo drugacije da je uz ovaj tekst objavljen i komentar doktora koji ga je postovao a koji bi pruzio svoje vidjenje stvari, ponudio na uvid logiku i argumente na osnovu kojih je izveo zakljucak. Ovako, sa integralnim tekstom i naslovom koji prejudicira nesto sto postom nije dokazano - nedostaje premisa za ponudjen zakljucak.

Doktore, hvala na komentaru. Neopisivo mi je drago sto ovde ipak postoje ljudi sa kojima je moguce voditi ovakve rasprave. Ukoliko nije problem, kada odgovorite (kad god da to bude) obavestite me pp - ne bih zelela da propustim.

I, da... zelim Vam lep odmor!!! ))
Poslao Lilith u 23:54, 4/6/2009 | Link | |


Ostavi komentar