Uh, preumorna sam ja za ovo sada ))
Ipak, misljenja sam da ce pre da prokljuca poklopljena voda ))
Ajmo svi sada da izvrsimo eksperiment!

Izmenio Skorpijica dana 24 August 2006 u 01:48

mislim da nisi u pravu,voda ne moze da prokljuca ako nema izvor toplote...

nisam defeinisao pocetne uslove, izvor toplote --> ringla

A ako ubaciš energiju u sve ovo, pa je promešaš sa zapreminom šerpe, onda možda ipak voda brže provri poklopljena. Pozitivna energija se gomila, nema gde da pobegne, temperatura raste bržom brzinom )
Moja baka je još tvrdila da ako ubaciš malo soli, voda još prže provri ))

a tebi se žuri
za šporetom
sa loncem
na ringli
u kuhinji

@lutalica
>temperatura raste bržom brzinom<
temperatura raste istom brzinom u oba slucaja, tj u oba slucaja toplota se dovodi ringlom i !istom! brzinom (receno uprosxteno ukljucimo ringlu na keca npr, stvar je u temperaturu koju je potrebno dostignuti, Veca temperatura visxe vremena.

>A ako ubaciš energiju u sve ovo<
ako te interesuje detaljnije objasxnjenje, mogu da ti napisxem prvi princip termodinamike.

Izmenio djomlouns dana 24 August 2006 u 21:34

hehe, vidim spreman si za ispit, odlično ))
ako misliš na ono o konzervaciji energije, pa to ti pričam!!! poklopiš šerpu i konzerviraš je na vrlo elegantan način ))

malo šale, nemoj samo da me biješ )))

ma jock sve ql, ako treba josx neko pojasxnjenje slobodno pitajte;>

e super,takva kratka objašnjenja trebaju, nama koji nismo u termodinamici,odsad samo sa poklopčićem kuvam kafu,fala

A kako oni na Himalajima prave kafu mislim kako nateraju vodu da prokljuca)

citam i ucim. Nije lose citati blogove!

Na himlajima oni koji nemaju kasxa piju chaj, dok burzuji imaju sporete od po 40kw i uzxivaju u kafi ;-)

HAHAHA, podsecas me na mene dok sam studirao tj. zabavljao se sa fizikom, termodinamikom itd. Jako zabavno, uposli se mozak da novim saznanjima opisuje stare pojave, milina nikad mira... do sledeceg ispita

Nego da ti kazem da nisi upravu, ako sam te dobro procitao, a na preskok sam to uradio.

Voda ce pre prokljucati sa poklopcem !!!!! Jer da bi video da li je prokljucala moraces da skines poklopac sa serpe, tako ce pritisak naglo opasti, a temperatura vode ce biti veca nego u serpi bez poklopca, jer se ovde temeratura nije odvala kroz vodenu paru, pa je voda topija.

Eto reseno . nemoj da se brines sto ti ovo javlja biolog. najbolji sam u drugim naukama
poz.

Nisi basx bio precizan sa tvojim stavom ali da pojasnim ovo, tj ovoga nema:
"...jer se ovde temeratura nije odavala kroz vodenu paru..."
ako je voda pocela da isparava onda je vec prokljuchala;> A to nas svakako ne interesuje. Nas interesuje vreme potrebno da dodje do tacke kljucnja.
Malo detaljnije, voda se zagreva, i kada se zagreje dovoljno (za dati pritisak) pocinje da kljuca. Zatim voda isparava, i kada voda ispari, imamo vodenu paru, koju dalje mozemo da zagrevamo.
Bitna napomena, kada dodjemo do tacke kljucanja, temp vode ne moze da poraste sve dok sva voda ne ispari!!

[T]| ++----<- ++ je temp kljucanja za npr 2bar
| /
| +-----<- + je temp kljucanja za npr 1bar
| /
| /
| /
---------------------------------
[s]

Nadam se da je sada malo jasnije, odnosno da se vidi sa dijagrama da temp kljucanja je veca (vislja) za vece pritiske.
Sve najbolje.

// ne znam zasto mi blog prepravlja format txta, one crtice na dijagramu ->/-< se nastavljaju jedna na drugu, znaci kao da su pod uglom od recimo 70 stepeni.


Izmenio djomlouns dana 10 September 2006 u 20:19

Au Mladjo prijatelju, pa sto to pises :

"ako je voda pocela da isparava onda je vec prokljuchala;>"

Voda isparava na gotovo svim teperaturama, teorijski, da ne samram sa raspodelom, realno, sto je veca temperatura vise ce molekula imati dovoljno energije za prelazak u gasovito stanje. Npr. dans je bilo toplo igrao sam basket znojio sam se, poenta znojenja je da se smanji telesna temperatura, smanjuje se tako sto ti povrsinu koze prekrije voda, tvoja temp je oko 37C i ta voda pocinje da isparava, rashladjujuci te. Znaci imas bolcmanovu raspodelu i uvek imas molekule koji imaju energije vise od proseka, znaci one koji ce ispariti i pri 37C tako disipiajuci energiju, i hladeci te.

Znaci voda kao sto si primetio i kada kuvas kafu isparava i pre kljucanja. I na taj nacin upravo gubi toplotu. tu dodje poklopac za spreci taj gubitak.... itd. Mislim da ne moram dalje...

Inace ako ne skinemo poklopac (a podrazumevamo neki kao na expres loncu koji je hermeticki) pritisak raste i voda ce kljucati na visoj tem od 100c za atm. pritisak.

Pozdrav !

Dakle nas su ucili ovako, kada se pojavi prvi mehuric u vodi to je tacka kljucanja, do tada se voda zagreva i nema kljucanja a nema ni isparavanja.

Ako ti pricasx o nechemu sxto se zove u narodu uvrela voda to nije isto sxto i kljuchala. Mozda se zbog toga ne razumemo.

Upravo je ovo srz:

"Inace ako ne skinemo poklopac (a podrazumevamo neki kao na expres loncu koji je hermeticki) pritisak raste i voda ce kljucati na visoj tem od 100c za atm. pritisak."

Poklopac->visxi pritisak->veca temp kljucanja->duze vreme da se postigne u odnosu na
nema poklopca->atmosf. pritisak (nizi u odnosu na slucaj sa poklopcom)->niza temp. kljucanja->manje vremena potrebno da se postigne to stanje.

pozz.

P.S. za Bgd temp. kljucanja na atm. prit. 99,8`C ;>

onda to toliko proključa da poklopčić odleti u vazduh,moje pitanje je,nakon koliko vremena???? (mila)

Nece poklopcic da odeletu u vazduh jer ravnomerno dogrevamo vodu (polako).
Ali kada bi to uradili brzo moglo bi da dodje to toga, npr velika je opasnost ako je bojler neisparavan i zbog neke havarije ostane bez vode ukljucen!! I onda kada bi usxla voda unutra i u dodiru sa vrelim grejacem trenutno presxla iz tecnog u parno stanje moze doci do explozije (expanzije, jer ista kolicina vode u parnom stanju ima vecu zapreminu nego u tecnom)
Nadam se da sam pojasnio; nije mi jasno pitanje vremena, vreme potrebno za sta?
Pozdrav.

nemoj da kasniš,kada će novi post ,nakon tebe biva mi lepše,jer imam o čemu da razmišljam....požuri........Anja

tnx Anja na + feedbacku, bice bice uskoro ;-)

Zašto će jaje pre da se skuva u ekspres loncu nego u običnom?

ja poklopim, briga me za zakone, i pre mi provri

Ovde je slabo ko upravu!!!
Kao prvo, proces "isparavanja" pre pocetka kljucanja zove se ISHLAPLJIVANJE (VETRENJE), koji se mnooooogo razlikuje od klasicnog isparavanja kada vazduh nije prisutan, jer je ukupni pritisak vlaznog vazduha iznad povrsine vode mnogo veci od parcijalnog pritiska vlage u tom istom vlaznom vazduhu, pa do pojave parnih mehurova ne moze doci (jer oni ne mogu da egzistiraju zbog visokog parcijalnog pritiska suvog vazduha, Daltonov zakon p=pL+pd).
Kao drugo, ako se loncic poklopi sa tacnicom (pricamo o kuvanju kafe, a ne o ekspres loncu) ne postoji mogucnost da se ostvari potpuna hermeticnost, pa ce pritisak iznad povrsine vode biti priblizno jednak atmosferskom, odnosno neznatno visi, ali ajde da uzmemo da on ima uticaja na temperaturu kljucanja (povisice je). Loncic bez tacnice odaje toplotu preko svog omotaca i ishlapljivanjem vode, Luisov (Lewis) zakon fluksa ishlapljivanja. Kada je loncic poklopljen toplota se odaje opet preko omotaca i ishlapljivanjem ali u ovom slucaju ishlapela voda ostaje unutar konrolnih granica i razmenjuje toplotu kroz tacnicu sa okolinom pa jedan deo toplote zbog toplotnog otpora tacnice ostaje unutar kontrolne zapremine, takodje ce se pojaviti i kondenzat na tacnici koji ce jos povecati toplotni otpor. Ova toplota ima mnogo veci (pozitivan) uticaj od opet naglasavam MALO POVISENOG PRITISKA koji sam malopre spomenuo.
Ovo je ugrubo objasnjeno, tu moze dosta stvari da se uzme u obzir, a i koja formulica nebi bila na odmet, ali bi ovaj odgovor bio jos duzi.

ZAKLJUCAK: Voda ce brze prokljucati, prokuvati... u loncicu koji je poklopljen tacnicom!!!

Uostalom ko ne veruje nauci uvek postoji onaj drugi malo manje inteligentan (naravno u ovom slucaju) postupak, a to je stoperica i loncic bez i sa tacnicom (koristiti providnu tacnicu kako bi mogli da vidite kada je voda prokljucala), naravno pre toga treba upaliti ringlu (znate ono sa nule na peticu, nikako na keca jer ce eksperiment duze da traje).

I tako je djomla polozio termodinamiku... Nemoj ovo da shvatis licno ili pak uvredljivo ali ono sto si, izvini jos jednom na izrazu, lupetao o zbiru atmosferskog pritiska i pritiska tanjirica od sile zemljine teze (ma sta to znacilo) bolje obrisi!!! Sva objasnjenja koja si dao su onako bas netacna (opet kazem da pricamo o kuvanju kafe) ali nemoj da brines i Biolog nije pokazao neko znanje iako je napisao "nemoj da se brines sto ti ovo javlja biolog. najbolji sam u drugim naukama"

Pozdrav od kolege TERMOTEHNICARA godina peta, semestar deseti.