KRITIČARENJA - Fakultet – (IN)stitucija ili (PRO)stitucija

« July 2026 »
Mon	Tue	Wed	Thu	Fri	Sat	Sun
	1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31

Zanimljiva i prilično složena tema svakako i o njoj bi mogle studije i to kakve studije da se pišu.
Verovatno da većina nas ovde pre svega nismo kompetentni, da bi se baš duboko razumeli u ovu problematiku na zadovoljavajući način, te stoga veći broj nas i nastupa ovako ili emocijom kao i ti ili eto tako laicistički pa čak i prkosno provokativno tipa "nije moje dete i zabole me....", kao da decu sa ulice, ili doma, ili ratnu siročad, ili decu posrnulih roditelja...etc, treba po definiciji odbaciti u otpad i trulež, jer su eto osuđena da budu otpad...eksperimentalna grupa zašto da ne?
Ja nemam ni takvu snagu, niti hraborost da to i pomislim, a ne da kažem ili učinim, a nikako ne spadam u moraliste ili ne daj Bože puritance....a šta bi tek oni na ovo rekli...hm?
Elem, sve mi se nekako čini (prema nekim stavovima ovde), da zalutalu decu i ne treba lečiti ili vraćati među zdrave, da je za taj deo populacije moral zauvek propao, ne postoji...
Da se razumemo - JA ovde ne pričam o prostitukama (zrelim ženama iznad 25 god.) kojima je to zanimanje po izboru i doboroj volji!!!
Izbor, izbor, izbor...slažem se i uvek sam za to "božansko pravo", ali šta i kako ume i može da (SVESNO) da bira dete od 13,14..17 pa čak i 20 godina...Mogu li i jesu li baš svi roditelji dorasli tome, da dobro upute i odbrane svoju decu od najezde nemorala koja hara i to sve dublje, evo ga i na blogu!..
Nekako mi liči na onu početnu indolentnost, na pojavu AIDS-a u Africi, dok nije počelo sve žešće da zahvata i "našu kuću"...
No, ja ovo sve govorim takođe laički i bez ikakve ambicije da držim predavanja o tome, iako mi se čini, da prema nekim stavovima bismo mogli komotno da psihologe, pedagoge, sociologe i ostale stručnjake za brigu o deci i porodici, kao i drzavne institucije prosto raspustimo i ponudimo im neki unosniji posao, aj' sad i da ne kažem koji i kakav pa nek se i oni malko je li...ma neću o tome naravno i uostalom njih i pominjem, jer je ovde njihovo mesto da kažu pravi sud o ovom problemu, koji se eto širi i Evropom i oni koji kažu da nisu samo novci uzrok i razlog, pa to i ja hoću da kažem, po sredi je osim u nekim slučajevima, zbilja očajničke potrebe visokointeligentnog, talenovanog deteta iz siromašne seoske ili čak gradske porodice, koja nema drugi način da verifikuje svoj talenat, nego na žalost tim putem, jer se naše društvo, daklem država nije na odgovarajući način pobrinula za to..
Možda bi bilo jaaako zanmljivo pomenuti, da je stopa dečije prostitucije najmanja u Evropi recimo u Švedskoj, odnosno u skandinaviji uopšte..
U ostalim slučajevima, a i ja mislim da ih je većina -presudan je moral pojedinca, a onda naravno i celog društva.
A valjda svi znamo činjenicu, da mi svi odrastamo i živimo u interkativnom odnosu i da naravno se moral društva reflektuje na pojedinca i obratno...uostalom, to se lepo vidi na svakom mestu u svakoj pori društva pa i ovde na blogu, a amoralci su (to je rat najbolje pokazao) daleko agresivniji od normalno moralnih ljudi, pa zbog njihove buke i velike drskosti se često čini čak i da su većina, ali na svu sreću još uvek nisu, što ne zači da ako se ćuti neće vremenom to postati.
Tako nešto se dešavalo u nekim raspadnutim društvima, kao što je Hitlerova Nemačka bila, gde je sve krenulo od zamene teza, antilogike i amorala, kao i licemenog ćutanja na razne nebuloze, koje susrećemo i sve više.
Ličimo na neke zapadne metropole, gde može da ti se desi šta god oće na sred trga, a da nikog nije briga za to..
Jedan moj prijatelj pomenu ovde onako ovlaš zapad i kapitalizam, da Bog da nam izgor'o i kapitalizam na srpski način, po kom će većina postati prostituke...
Odlično je i pitanje: šta kad na mesto presednika vrhovnog suda ili premijera stigne neka devojka koja je prostituišući se došla do diplome...'
Eeeeee moj prijatelju pa to se i ja pitam, a koliko ih je, ako do sad nisu stigle - uskoro će sigurno stići pa šta god da bude biće....,...
Kako doći do radnog mesta ili kako ga zadržati, a ne udovoljiti gazdi je li...e to je pravo moralno pitanje, ali ko sam ja da na to dajem odgovor...
Sve u svemu - meni lično se neki stavovi ovde veoma dopadaju i većina njih su stvarno odlični, zapravo nema ni jednog da nema svoj kvalitet na ovaj ili onaj način....
Pa ipak, ako bih doslovce slušao neke sugestije ovde, mogao bih mirno reći "zabole me cevu, ja sam moje i odgajio i vaspitao da ne bude to", ali ja ću se ipak uzdržati od takve izjave i reći ti samo: ako!! - svaka čast i dobro si pokrenula ovo pitanje, ne zato što je na multiblogu....
ps-ali nepristojnosti su ipak samo nepristojnosti, narochito ako se odnose na mlade osobe i to josh devojke i to nigde ne tolerishem.

@Ivanka1961
slazem se Ivanka sa tobom u potpunosti, a i smatram da je nepristojnost ipak nepristojnost i da za nju nema mesta ovde (a ni bilo gde), a i mi ovde prichamo o deci, a ne o odraslim zenama koje se dobrovoljno bave tim poslom.

@gulanfer
nisam znala da je prostitucija zlochin

i da je to isto kao i kada neko nekoga ubije ili neshto ukrade? i kao shto rekoh, mi ovde prichamo o deci, a ne o odraslima, jer su STUDENTI DECA, A NE ODRASLI LJUDI.

@Nurli
delimichno se slazemo. svakako da i roditelji igraju veliku ulogu u celoj toj prichi, kao i drushtvo, drzava i td., ali shta cemo sa decom koja su prepushtena sama sebi? nije mi jasno kako ovde dolazi do nerazlikovanja izmedju dva tipa prostitku - onih koje to rade dobrovoljno iako imaju sve uslove da to ne budu i onih koje su na to prisiljene! a takvih ima zaista i dzaba okrecete ochi od toga. da ste prochitala tekstove do kojih sam stavila linkove onda biste to i shvatili.
ali svakako to je samo moje mishljenje, a svako ima pravo na svoje...

@snoshka
ja ovde nishta nisam osudjivala. ja sam, kao shto vec po ko zna koji put ovde pishem, govorila o problemu onih koji to rade iz nuzde, govorila o previsokoj ceni shkolovanja, a i tebi cu postaviti isto pitanje kao i gulanferu - pa zar je prostitucija i ubijanje isto? ne razumem, zaista ne razumem...
ali ok... imash pravo na svoje mishljenje.

@kojak
DIVNO! pre svega hvala shto si izdvojio toliko vremena za ovu temu i shto si napisao tako divan komentar. u principu se potpuno slazemo i nemam shta da dodam - rekao si i vishe nego shto sam ja mislila da treba reci pishuci ovaj tekst.. jednom rechju - svaka chast.

Uf , ajde prvo da se dogovorimo šta je glavna tema tvog posta . Ako ja kontam dobro periferna stvar ili razrada je prostitucija .........srž je prostitucija zarad završetka školovanja .........
ako nije to tako onda ili ja ne umem da čitam dobro šta je napisano ili ti je post promašen . No kako vidim ima još nekih koji to gore napisano čitaju kroz moju prizmu
Ajmo iz početka , ..............devojka koja završava faks i pri tom je svoje školovanje platila prostitucijom .........neznam , ali kandićka i ekipa bi me verovatno negde na najveći stub srama razapele kada bi izneo svoj jasan stav o tome
................gledaj devojko , ja samo o tom delu prostitucije govorim Nahraniti gladna usta , preživeti narkomansku krizu , ili na kraju krajeva jasa stav .......ja sam prostitutka ti si mušterija lova molim solarno - to je već neki drugi žanr delovanja
................ja samo osuđujem malo zamenjene teze . Znaš nekome je teško i nema uslova za školovanje pa eto mora da bude prostitutka ........žalim , to kod mene nepije vodu . Em si ...... em te ............ em lova ......... i još na kraju si ti ta koja je uvređena . Žalim ali to kod mene kao koncept ne prolazi . Ne jer ono što si izokrenula kod mog komentara je sasvim logično pitanje ako može prostitucijom zašto nebi dozvolili bilo čim drugim ... radi se samo o opravdanju svojih postupaka ........... ja sigurno neću razumeti prostituciju u zamenu za diplomu ........ jer sutra će hteti doktorica kola koja nemože priuštiti ....moral , ima li ? mito korupcija , kriminal .............izvini sve je posledica moralnih načela . Moral mora da se brani nekada i jako nepopularnim merama . Recimo ja kada bi saznao da neka studentica vrši seksualne usluge .......ta gubi indeks .
i da , ko nema para za faks ......neka dignu matori kredu , založe kuću .............jbga ako je Điki znao Penzionerima da kaže da prodaju veći stan kupe manji i od razlike žive - nevidim zašto neko nebi mogao tako faks završiti ....................
i naravno za kraj .................ja nisam završio el tehnički jer nisam nikome hteo da dam bulju za kintu , nije mi krivo niko me nežali po netu , imam svoj život i svoju porodicu .................živ zdrav prav
PS : i nisu one za žaljenje , veruj mi , izdajem i ja stan studentariji ................ti nikada nećeš imati tu kintu koju one izdvoje samo za garderobu

ovako, guli.
mislim da jeste problem u neshvatanju sushtine.
pre svega, moram da se slozim sa tobom u jednoj stvari - nekim studentkinjama zaista treba oduzeti indekse za stvari kojima se bave! i to stoji! nekima, da, svakako.. i shto se pomenute garderobe tiche, zanimljivo je kada se recimo shetash bulevarom Kralja Aleksandra od ETF-a prema pravnom i tako ispred ETF-a vidish skromno obuchene devojke, koje bi neki zlobnici josh nazvali i shtreberkama, a onda samo par stotina metara dalje, ispred velelepnog zdanja pravnog fakulteta modna pista... i o moralu nekih pravnica (koje ce sutra biti dakle sudije - mozda i vrhovnog suda) ne bih da govorim..
ali ja i nisam ovde pisala o takvim devojkama, dragi prijatelju (i mislila sam da je to iz konteksta jasno). pisala sam o devojkama poput moje koleginice, kojoj je otac od posledica sa ratishta (Kosovo) umro, a majka joj teshko bolesna i kako zive u iznajmljenom stanu, a od drzave i nema neke pomoci, ne preostaje joj nishta drugo nego da se bavi time chime se bavi, jer je fakultet izuzetno skup, a ona, bre neosporni talenat! eto, o tome sam ja ovde pisala i da vidim choveka koji ce nju da osudi! ona je probala sve moguce pre nego shto je krochila u te vode i nishta nije bilo dovoljno.. eto, o tome sam pisala. i njih branim. i one devojchice sa sela, srednjoshkolke, chiji roditelji smatraju da im je dovoljna chitanka i jedna sveska da zavrshe srednju shkolu i koji vishe i nemaju da daju za njih...
da li treba ubiti volju tih devojaka da zavrshe shkolu iako su neosporni talenti samo zato shto neko nije mogao da im obezbedi uslove, a one tako mlade ne mogu da rade u vladi ili nekim velikim firmama bez ikakvog radnog iskustva i veza, za koje svi znamo da su neophodne da se na takva radna mesta dodje?!
i citiram te: "Nahraniti gladna usta , preživeti narkomansku krizu " - ove dve stvari nikako nisu isto i to je dakle, ono shto treba razlikovati. nahraniti gladna usta je jedno, a narkomanske krize ili skupo perje je neshto sasvim drugo i tu si apsolutno u pravu.
...
nadam se da je stvar sad nekako ipak jasnija..

Тумарајући по разним сајтовима, нађох ово:

"Prostitucija je forma seksualne eksploatacije gde zensko telo postaje roba za kupovinu i prodaju. Prostitucijom se narusava zenski telesni integritet i ljudsko dostojanstvo koji su osnova svih ljudskih prava.
.....
- 73% zena misli cesto o samoubistvu kao nacinu da pobegnu od svega.
- 85% zena u prostituciji seksualno su zlostavljane u detinjstvu.
- 90% zena u prostituciji su fizicki zlostavljane u detinjstvu i
- 98% zena u prostituciji su emocionalno zlostavljane kao deca.
Devojke beze od kuce da pobegnu od nasilja."

Ово је интересантнo због тога што се одавде може доста закључити о менталном склопу тих девојака које се, добровољно или силом, одлучују за проституцију. Наравно, ако су препуштене саме себи, ако немају родитеље, рођаке, пријатеље, ако их државне институције не примећују. И још ако падну шака неком гуланферу !

delimično , jer narkoman nema svoju slobodnu volju u trenutku kriziranja ..........znači moje jedino opravdanje fizičke nemogućnosti da napraviš odabir
Devojka koju spominješ , kako sada da odgovorim a da ne budem surov , život je zajebao ( moram da budem vulgaran ) dali mi je žao jeste , jel dotakla dno života jeste , preživeti kao prostitutka ili moralno umreti ..............budi prostitutka , pljuj sistem i preživi što duže ...................normalno probala si sve načine da preživiš pre toga
......................biti neiskorišten talenat , koje je to opravdanje za nemoral
mislim da ipak spuštaš prag moralnosti . Žao mi je što propadaju talenti ali ja imam žensko dete , zamišljam situaciju gde će moje dete svoju školu završavati okružena legalizovanom prostitucijom školaraca . Hm , dete , tvoj otac izdvaja pare da bi ti žuljala stolicu učila odricala se mladosti i sve na kraju zarad neke plate koju tvoja cimerka zaradi za dve nedelje radeći dnevno mnogo manje nego ti na budućem poslu ...............Naravno da karikiram , ali šta misliš koliko treba vremena da neko sabere dva i dva
gubitnika uvek ima ( surova realnost ) ali nesme se dozvoliti čudne paralele u sistemu društva

kažem znači , jedini vid prostitucije koji jednostavno neopravdavam već neosuđujem je onaj gde je to zadnji vid preživljavanja .............. prostitucija je za mene nemoralna a moral mi je mnogo vredniji od diplome .............samo o tome se radi

dali treba društvo menjati ka boljem u kojem neće biti gubitnika ................treba i ako imaš ideju kako ja drage volje učestvujem , dali opravdavam prostituciju zarad diplome ne makar i naka Marija Kiri propala zbog toga

na kraju krajeva to je samo moje mišljenje , nemora biti da sam upravu

@Tomislav
svaka ti je na mestu, Tomo. nemam shta da dodam, vec mogu samo da se slozim i zahvalim na podacima koje si ovde izneo.

@gulanfer
mislim da je Tomislav mnogo rekao svojim komentarom i da je eto, to jedan od velikih problema takodje.. da drushtvu neshto mnogo fali, tu se ti i ja, prijatelju, slazemo, ali da neko treba da se pomiri sa sudbinom, e tu se ne slazemo. nikako. mojoj koleginici to nije zivotno opredeljenje i ona to ne radi svaki dan i kada zavrshi shkolu to nikada vishe nece raditi i shto je najgore od svega vec sada trpi ozbiljne posledice (psihichke), ali je njena zelja da postane svoj chovek ogromna i skoro jednaka nagonu za prezivljavanje! i ja je nikada necu osuditi zbog toga.
a kao shto sam rekla, osudjujem neke druge koje to rade iz dosade, zelje za adrenalinom i ne znam ni ja vishe kojih razloga..
a da drushtvo treba menjati, treba, ali kako - o tome teshko da mozemo ti i ja da donesemo odluku ili da smislimo pravo reshenje.. za smishljanje takvih reshenja postoje struchnjaci i oni taj posao sigurno najbolje mogu da obave.. na nama je samo da budemo svesni tog problema i da eventualno pomognemo nekim pojedincima ako mozemo... i osim toga treba da budemo svesni da se neki ljudi time ne bore samo za papir vec da izvuku svoje porodice iz najgorih kriza i da zive normalnim zivotom i sigurna sam da takvih nije malo.. i sushtina priche se svodi na njih..
i zashto ja kog vraga kachim one slike po postu? pa zar ti mislish da je ona devojka sa druge slike trudna iz hira ili zato shto je jurila perje? razmisli malo...
...
u nekim stavovima se slazemo, ali u nekima ne bash...
toliko od mene za sada..

Prostitucija je prostitucija,kad je svojevoljna,ciljevi nisu bitni.
Završiti fakultet,zadovoljiti želju za narkoticima,ili...
Nisu sve žene rođne da budu prostitutke,nislim da je to specfična vrsta žena,bez obzira na razloge koje ih navode da se bave najstarijim zanatom na svetu.
Zašto je najstariji,zato što je najlakše tako doći do željenih stvari.
Nekad hrana,nekad krov nad glavom,nekad skupe krpice,a nekad veliki novac.
To što nam se buduće sudije bave prostitucijom,a ja lično mislim da i nije neko merilo kako je ko obučen ,kojim se poslom bavi.
Možda baš te skockane ispred "pravnog" nemaju veze sa prostitucijom,a štreberke ispred ETF-a prodaju telo da bi platile školarinu?
Sve je stvar ličnih merila i prioriteta.
Jedno je sigurno da se deca moraju zaštititi od prostitucije,kao i da je nemoralno da sudije budu bivše seksualne radnice.
Mi smo se svi zaneli,zaboravili na temu posta i pokušali da ispadnemo jako pametni,pošteni,moralni....

pa dobro neslagati se sa nekim nije baš toliko strašno ......no pozivati se na Tomislava i šta je rekao već govori kako se slažeš sa njegovim viđenjem moga izlaganja a koje nije čak ni zavrednelo moju reakciju ......... činjenica je da se neslažemo oko jedne jedine stvari
opravdanje nemorala nekim razlozima koji po meni nisu na višem stupnju od morala . Žao mi je što nećeš da svatiš da su Zveki i Legija imali mnogo bolji izgovor nego tvoja drugarica ako krenemo tim redosledom. Ali ma kako god oni verovali u nešto ipak moralne norme njihovo duboko ubeđenje zatvoriše na duže vreme . Ne želim ovim izjednačiti čin i delo već samo staviti do znanja da svako može poseći za nekim opravdanjem u svom životu
Dali će to biti jednom ili ceo život ......... nebitno je .....norme su porušene
Ponavljam radi nekih koji sve izvlače iz konteksta , Moja kritika je usmerena samo na način kako doći do diplome jer sledeće dovođenje mene i mog nika u kontekst sa opštim terminom za žene sa najstarijim zanatom molim potkrepiti procentima devojaka koje studiraju na taj način i njihovog psihološkog profila kroz detinjstvo - hvala

@Ivanka
ovaj post nisam pisala niti da bih se pravila pametnom, niti moralnom, niti da bih nekome drzala predavanja i sl... celu stvar sam videla kroz par linkova koje sam ovde ostavila i kroz nekoliko primera koje lichno poznajem.. i nishta vishe.. ostalo je na vama da zakljuchujete i razmishljate...
slazemo se oko toga da decu treba zashtiti od prostitucije, mada u danashnjem vremenu to i nije bash lagan posao...

@gulanfer
guli, bre, pa ja sam samo rekla da se na stvar moze gledati i podacima koje je Tomo izneo, misleci na procente koje je objavio, ne na poslednju rechenicu u koju ne ulazim i ne zelim da je komentarishem i od nje se ogradjujem i zao mi je shto to nisam odmah uradila - valjda zato shto nisam obratila paznju na nju.
ono u chemu se ti i ja u ovoj raspravi razilazimo jeste pogled na ljude i njihove karaktere, sposobnosti, zivotne okolnosti i sl.. ja na njih gledam kao na RAZLICHITE, a ti na ljude gledash kao da svi imaju ISTE shanse i mogucnosti u zivotu i da svi trebaju i moraju da se ponashaju na jedan nachin.. a to jednostavno nije tako.. nije svako jednako sposoban i ne mogu svi da istim trudom postignu isti rezultat.
a shto se tiche morala - pa zar je majka koja je spavala sa doktorom da bi spasila svoje dete (jer nema para da placa lechenje) nemoralna (ili je doktor nemoralan)? jednostavno, pojam morala je ochigledno relativan i teshko ga je definisati tako da se svi sloze oko te definicije.. ja zenu, koju sam upravo navela kao primer, ne bih nikada nazvala nemoralnom.. ali ti (nisam sigurna) mozda i izgleda bi (po tim tvojim rigoroznim pravilima moralnosti) i to je, ponavljam, tvoje i svachije pravo. i eto, to je mozda jedini detalj oko kojeg se ti i ja ne mozemo bash sloziti, ali valjda i nije poenta da se 100% slozimo oko svega.. ipak smo mi razlichiti ljudi..

Zanimljiva tema, zanimljiv post, zanimljivi komentari.
I ja naravno razdvajam prisilnu od dobrovoljne prostitucije.
O dobrovoljnoj mislim da prilicno govori sam epitet, izabrana je slobodnom voljom, i ne osudjujem je.
Ali mi je malo muka kad cujem da je neko primoran da se bavi njome da bi zavrsio skolovanje.
To sto nam je sistem skolstva sjeban kao i sve institucije je jedna stvar, ali postoji toliko drugih nacina da se novac obezbedi za skolovanje, tako da ta teorija ne pije vodu.
To sto su oni cesto jako teski i mukotrpni, i sto je covek po prirodi sklon da svoj izbor (naglasavam da je u pitanju svoj izbor) opravdava da nije mogao drugacije, moze da stvori pogresnu sliku da je tvoja drugarica i slicne njoj prinudjena na to, ali nije.
Ja je ne osudjujem sto je izabrala taj nacin, ali nisam sklon ni da olako stvari nazivam pogresnim imenima, a to je bio njen izbor u moru drugih opcija koje je imala i jos uvek ima.
Prinuda nikako.
Tako je to i sa mnogim drugim stvarima u zivotu.
Licno ne vidim da bi bavljenje prostitucijom trebao da bude razlog za oduzimanje indeksa, to je mesanje baba i zaba.
Jedini razlog za oduzimanje indeksa, to jest ponistavanje ocena ili diplome, po meni, moze da bude samo dokazana kupovina ispita ili diplome.
To da li se neko jebe za pare ili nosi gajbice, ne govori nista o njegovoj strucnosti u profesiji za koju se skoluje.
I razdvajam jako moral i etiku, i prednost uvek dajem etici.
A krivci za neciji laksi ulazak uprostituciju mogu pre svega da budu roditelji koji zapuste (ili jos gore, zlostavljaju, pa i seksualno) vaspitanje i obrazovanje svoje dece, normalno je da ce njihova deca imati manje razvijenu svest o tome u sta se upustaju.
Krivo je i drustvo u celini, jer nema razvijen i efikasan sistem drustvene odnosno drzavne brige za decu.
Ali opet isticem, svako ko se dobrovoljno bavi time je upravo to uradio, dobrovoljno izabrao da udje u tu pricu, i najveci je "krivac", ali ja to ne osudjujem.
Prostitucija je po meni sasvim ok, ako su obe strane saglasnih volja usle u to, i nije nista gora, naprotiv, cesto je to mnogo postenija varijanta, od mase drugih ljudskih aktivnosti, cesto bas seksualnih.
Meni moze da bude zao sto neko ne koristi svoje druge kvalitete da dodje do novca, ali i taj nacin je ok.
Trebalo bi naravno raditi na tome da se vecom brigom o deci razvija njihova svest, pa bi stepen prostitucije opao, ali nam je svima jasno da je to na margini interesovanja naseg drustva, i nece skoro biti poboljsanja.
Samo nemojmo mesati babe i zabe kada definisemo sta je prinudjenost a sta slobodan izbor.

Извини, Портосе, (немој да се љутиш

, ако би мени обичном смртнику хтео да објасниш ту разлику између морала и етике коју ти правиш дајући предност етици !

Tomislave, kao obican smrtnik, mogao bih to da objasnjavam na razlicite nacine, ali recimo da je za mene najveca razlika sto se moralom coveku neke norme namecu spoljnim pritiskom, a etika dolazi iznutra, iz samog coveka.
I to drasticno utice na kvalitativnu razliku.

@Portos: Аха, ееее, сад сам схватио. Него, да размотримо још нешто: кажеш, слободан избор - њена ствар - не се мешам, не осуђујеш је што је тај пут изабрала али ти је ипак мука кад чујеш да се неко тиме бави (добро, рекао си присилно

и да држава није предузела адекватне мере да до тога не дође. Сматрам да овоме не може нико ништа да приговори. Али (мислим, немој да се љутиш!), за мене је суштинско питање: каква је ментална структура те деце (девојака, жена, мушкараца

која се у једном тренутку своје младости одлуче да се одају проституцији, без обзира који је непосредни повод, добровољно или силом прилика? Какав је ментални склоп даме (или жигола, свеједно

која живи у луксузном стану, телефоном прима наруџбе и то из највиших слојева друштва ? Живи на највишој нози, није сиромашна. Како се та личност формирала ?
Књиге инџијели кажу да су у највећем броју случајева сви они претрпели тешке трауме у детињству, или су васпитавани у погрешном правцу па не поседују у својим грудима оно што ти зовеш етика, а око себе не разазнају шта је морал (по твојој класификацији

. А ја бих додао да је њима страно и осећање звано љубав.
Сад се, по мени, поставља кључно питање: треба ли да окренемо главу и ту децу (девојке, жене

препустимо саме себи, и да кажемо: "Ко их јебе, сами су бирали, нисам ја крив што нису имали среће у животу, ја са тим немам везе." Што ће рећи, ако ми се нека само приближи, одрапићу је, итекако, нисам ја социјална установа. Какви смо онда ми ?
Ово сам рекао, између осталог, и због твог става да студенту-проститутки не треба одузети индекс. А тражимо, на другој страни да држава нешто учини.
Од нечега се мора почети. А с друге стране, зар треба дозволити таквој некој дами да сутра постане судија, лекар, професор ? Quo vadis, Serbie ?

Tomislave, drago mi je da si razumeo tu razliku koju pravim.
Ipak, cini se da nisi, ili ja nisam bio precizan, oko muke koju osetim.
O prisilnoj prostituciji imam potpuno drugaciji stav u odnosu na dobrovoljnu, ali sam muku spomenuo u kontekstu da je osetim kad neko sebe "pravda" da je bio primoran da joj se oda da bi mogao da finansira skolovanje, jer smatram da se to lako da pobiti, ali sam i rekao da me to ne cudi, u nasoj prirodi je da trazimo opravdanje za nase postupke van nas samih, kad nam ti postupci ne idu u prilog.
Da, ja licno ne preuzimam nista, ne smatram da su nasi komentari ovde nesto sto bi moglo da se tako okarakterise, daleko od toga da me ne dotice, i da bih voleo da se to svede na minimalnu meru, iako same osobe koje se prostitucijom bave ne osudjujem.
Smatram da bi prostituciju trebalo legalizovati, iz vise razloga, ali moral, koji to brani, u drustvu je jaci.
Slazem se da vecina onih koji se bave time imaju bekgraund koji si naveo, i da vecina njih pojam ljubavi dozivljava prilicno osakaceno, jer su je verovatno jako malo dobili u zivotu, ali to je posebna tema.
Kazes da bi trebalo krenuti od neceg, pa ti se cini da je zabrana obrazovanja takvima logican i zdrav postupak?
Ne mogu to da prihvatim.
Ako bi moral trebao da bude merilo za procenu ko treba da se skoluje, uh, jezim se.
A ako cemo o etici, da li bi onda iko od nas, bas iko, mogao da kaze da on zasluzuje pravo na skolovanje, da nikad nije ucinio nista sto moral ne bi osuo drvljem i kamenjem.
Da krenem od sebe, ja jesam, cinio sam mnogo gore stvari od onih koji se bave prostitucijom, ja taj kamen necu baciti na njih.
Da li zelim da vidim takve osobe na vaznim drustvenim funkcijama?
Ne zelim.
Ali ako su se promenile ( hoces li ti poverovati u tu mogucnost promene? Ja hocu.), zasto da ne?
Istorija je puna primera "gresnika" koji su promenili sebe i svoj zivot, pa se nasli i medju kanonizovanim svecima.
Nije li recimo, ako me znanje ne izdaje, Franjo Asiski, koji je dobrim udelom pomogao Katolickoj Crkvi da prezivi neka turbulentna vremena, bio veliki bludnik pre tog svog preokreta?
Zar ne uvidjas koliko je kontradiktorno istovremeno apelovati na pomoc tim osobama i ukidati im pravo na obrazovanje, oduzimanjem indeksa, i ogranicavati ih u startu u mogucnosti da se afirmisu u svim sferama koje to pozele.
Jer su uradile sta?
Prodale telo za novac?
A zato je prodavanje duse zarad uspeha u materijalnom vidu stvarnosti manji greh, na to smo oguglali.
Nesto debelo meni smrdi u toj logici.

У праву си, Портосе, за ову контрадикторност. И ја см то увидео, али доцкан, већ сам био послао коментар. Стварно би то било глупаво учинити, али, свакако да треба и држава да обрати пажњу на своју блудну децу и не дозволи да нам проститутке (не дај боже, пу, пу, пу!) васпитавају децу, и томе слично. А како ће то да учини - е то не знам, али и да знам - сигуран сам да ме не би послушали.
И још нешто: колико ми је познато, више се не говори о ВАСПИТНО-ОБРАЗОВНОМ процесу, већ само о ОБРАЗОВНОМ !???
Нисам задовољан!

Drago mi je da se slazemo, Tomislave.
Jebiga, svi vec znamo da nam je drustvo razoreno, ali vecina jos ne kapira da mi jos nismo ni blizu dna, ono tek sledi.
Bice mnogo gore nego sto je sada, to cenim, iako nisam generalno pesimista po karakteru.
A dace Bog, samo se plasim hocu li ja to doziveti, da drustvo krene da se oporavlja, onda ce i prostitucija moci da se redukuje.

Prelepa rasprava i to me je nateralo da dođem ponovo..
Posebno mi je milo, što se frljamo nekom naročitom stručnom terminologijom i ne krijemo iza frazeologija.
Ovako: imam ćerku i srećan sam jaako, što je (kako vi to nazivate, a i ja mislim) izuzetno moralno jaka, a ona danas misli i tvrdi - velikom roditeljskom zaslugom u odgoju, odnosno vaspitanju.
Koliko znam (hvala Bogu), ni u najužoj rodbini još uvek nemam nikog, ko je podlegao tom poroku i to me baš izuzetno raduje..
Zanimljivo je, a to mi je po malo krivo, što o ovome dame ne daju svoje mišljenje, a siguran sam da su kompetentne, najmanje jednako kao i mi, ako ne i još kompetentnije..
No dobro.
Neću mnogo da razglabam, jer sam gore izgleda već poprilično toga rekao vama, koji to umete lepo da pročitate, a umete i to mi je baš drago.
Ipak: ne mogu da se otmem utisku da tema staaaalno isklizava, ka PROFI /dobrovoljnim prostitutkama, dakle gotovim, izgrađenim ličnostima koje su taj poziv odabrale (baš me briga zašto!! - ovde bih mogao i to da kažem) pa i neka im ga i dece! - nezrele dece!! - kojima smo MI (kad kažem mi - mislim na nas odrasle naravno) licemerno nametnuli (ili još bolje podmetnuli!) kao uzore: Suzanu Mančić, Seku Aleksić, Jelenu Karleušu i još mnooooogo luđe likove od njih, naročito u vreme one intezivne krize i ratova, ali i danas dan..
Znate li koliko neobrazovanih majki pokušava da imitira upravo njih, jer je to "merilo" i "kljuuč uspeha" zar ne? (?!)
(Naravno da je ovo samo jedan od mnooogo aspekata)...
E, to licemerje jaako boli i bode oči.
Znate prijatelji moji (biće da sam ja mnoooog ostario ili šta već), ali u vreme mog detinjstva, je cela ulica brinula o nama deci, pa sam ja mogao da dobijem po ušima i od onog komšije na kraju ulice, kao i njegov sin ili ćerka od mojih roditelja, ako smo pravili neke glupsti i mi devojčice i vrlo je teško bilo biti nevaspitan u takvom okruženju...
Daleko do toga da smo bili sveci, ali ipak....
Kao paralelu ću vam dati jedan primer od skoro, kada sam bio u gostima kod jednog prijatelja pa smo sedeli pred zgradom na klupi, nas dva i njegove komšije (hteo sam o ovome post da napišem, ali evo prilike u nekoliko reči) i pijemo pivo roštiljamo i tako - uobičajeno veselo društvance..
Tu u blizni se igraju devojčice uzrasta možda između petnaest i osamnaest godina.
U jednom momentu jedan od prisutnih baca upaljač i poziva jednu od devojčica da mu ga dohvati, tvrdeći da mu je ispao (a ona je u mini suknjici).
Ona to poslušno i čini (shvatam da je to već uobičajena igra, kad su se okrenuli prema meni smeškajući se značajno i gurkajući me da pogledam...
Napomena: nisu neobrazovani, a ja sam najmlađi tu bio trenutno, koliko znam.
Na moj pokušaj da se pobunim, je sledilo pitanje: "da li sam normalan?" i drugo "gde ja živim", kao i pitanje mom prijatelju " gde ovoga čistunca nađe majke ti", čak i uzgredno dobacivanje tipa "uf! što mrzim ova moralisanja, a znam da bi je povalio sad pa sad - takvi su najgori..."..etc...etc
Nisam naravno dugo ostao tamo, jer sam očito uspeo da im pokvarim lepo raspoloženje, a usput sam posle doznao, da je ta devojčica ćerka jednog alkoholičara i da joj je majka neurotična i da ne rade ni jedno, nego pokušavaju nešto na pijaci...
Ma dobro dovoljno je ovoliko, siguran sam da znate šta ja hoću da kažem svim ovim...

Ja te razumem, kodzace, i sa vecinom toga sto kazes u poslednjem komentaru se slazem.
I lepo si primetio da se malo zena ukljucilo u raspravu.
Zanimljivo je to sto ih nema u vecem broju.
Dal smo mi sa nasim komentarima nezanimljivi ili je nesto drugo u pitanju, nisam pametan.

Etika je nauka o moralu; (filozofija morala), koja istražuje smisao i ciljeve moralnih normi, osnovne kriterijume za moralno vrednovanje, kao i uopšte zasnovanost i izvor morala. Etika pre svega pripada filozofiji koja proučava ljudsko ponašanje koje je prihvaćeno pod određenim moralnim aspektom. Ona je normativna nauka, a norme odlučuju o specifičnom karakteru etike i tako je razlikuju od drugih nauka.
Sama rec prostitucija potice od latinskog glagola prostituere, što znači “javno izvrći na blud”, “odati se bludu”, “poniziti se”, “obeščastiti se”. Blud u ovom smislu podrazumeva vulgarno zadovoljavanje polnog nagona, koje se kosi s moralnim normama određene društvene grupe.
Prostitucija kao pojava nije homogena, obuhvata čitav niz pojavnih oblika koje je moguće klasifikovatii na mnogo načina, s obzirom na čitav niz kriterijuma. Kriterijumi za razlikovanje vrsta prostitucije mogu biti pol, starost, uzroci i okolonosti, vremenska dimenzija, stepen organizovanosti, socijalni status klijenata ili količina uloženog kapitala i dr.
S obzirom na pol osobe koja se bavi prostitucijom, razlikujemo žensku i mušku prostituciju. Uzimamo li u obzir pol partnera možemo razlikovati homoseksualnu i heteroseksualnu prostituciju.
Prema starosti osobe koja se bavi prostitucijom možemo npr. razlikovati dečju, maloletničku i odraslu prostituciju.
Ako na prostituciju gledamo sa stajališta uzroka i okolnosti koje dovode do ulaska u prostituciju možemo izdvojiti prisilnu i dobrovoljnu prostituciju.
Što se vremenske dimenzije tiče s obzirom na trajanje i učestalost možemo razlikovati stalnu, privremenu i povremenu prostituciju. Stalna prostitucija (ako se praktikuje kao jedini izvor prihoda) još se naziva i profesionalnom prostitucijom.
Zavisno od toga da li je prostitutke vrše samostalno ili je prostitucija deo organizovane mreže, unutar javne kuće ili uz pomoć makroa, prostituciju je moguće klasifikovati prema stepenu organizovanosti.
Prema količini uloženog kapitala i socijalnom statusu klijenata prostitucija se često deli na nisku ili uličnu, srednju i visoku prostituciju.
Postoje mnogi motivacioni faktori koji utiču da se neko bavi prostitucijom:
 Ekonomska motivacija
U prostituciju ponekad ulaze žene teške socijalne i materijalne situacije, koje prostituciju vide kao izlaz iz bede u situaciji i društvu koje im s njihovim kvalifikacijama ne omogućava neko dohodovno zaposlenje. Ipak, “kada se govori o socijalnim i ekonomskim uslovima prostitucije u sadasnjici ne treba ih automatski izjednačavati s bedom. Postoji i težnja za sve više materijalnih dobara, za raskoši i luksuzom, za uspehom koji je veći što imamo više predmeta i novca. Često se prostitucijom može zaraditi znatno više nego većinom drugih poslova koji su na raspolaganju.
 Motivacija vezana uz specifičan stil života prostitutki
Prostitucija može kao zanimanje biti atraktivna jer deluje jednostavno, fleksibilna je i ne podleže disciplini, a takođe zato što se uz prostituciju vezuje specifičan stil života, lifestyle, koji deluje kao avantura, omogućuje često upoznavanje različitih ljudi, a visoka prostitucija nosi i dašak toliko željenog glamoura.
 Zavisnost o drogama
Uz gornje dve motivacione odrednice, a pre svega ekonomske, možemo nadovezati i zavisnost o drogama i alkoholu. One s jedne strane mogu proizlaziti iz samog stila života prostitutki, koje mnogo vremena provode u noćnim lokalima gde se pije alkohol pa i konzumiraju droge, ili pak same osobe koje je ovisna, češće o drogi ulaze u prostituciju jer im je potreban novac za nabavljanje droge.
 Situacijski činioci
Kao situacijski činioci često se navodi porodična situacija, npr. zlostavljanje ili zanemarivanje u obitelji, socijalna deprivacija (neispunjeno stanje psihičkih, socijalnih ili emotivnih potreba ljudi) u periodu detinjstva i rane mladosti do momenta ulaska u prostituciju, kao i lišenost socijalnog oslonca u trenutku ulaska u prostituciju.

"Prostitucija je forma seksualne eksploatacije gde zensko telo postaje roba za kupovinu i prodaju. Prostitucijom se narusava zenski telesni integritet i ljudsko dostojanstvo koji su osnova svih ljudskih prava.
.....
- 73% zena misli cesto o samoubistvu kao nacinu da pobegnu od svega.
- 85% zena u prostituciji seksualno su zlostavljane u detinjstvu.
- 90% zena u prostituciji su fizicki zlostavljane u detinjstvu i
- 98% zena u prostituciji su emocionalno zlostavljane kao deca.

Ovi podaci koje je Tomislav izneo su tačni. S tim da bih ga dopunio, sa čime se sve suočava jedna prostitutka tokom svog rada, ne uzimajući u obzir da li se dobrovoljno bavi ili ne:
 fizičke posledice: veoma često teške povrede, seksualno prenosive bolesti;
 psihičke posledice: trauma sa dugoročnim simptomima (stanje straha, potiskivanje, poremećaji sna i ishrane, poteškoće sa koncentracijom, apatija i depresija, seksualne smetnje, nizak osećaj samopoštovanja, sklonost prema samoubistvu, upotreba droga i alkohola);
 socijalne posledice: neželjena trudnoća, povlačenje i socijalna izolacija, poremećaji komunikacije

E sada kada smo videli sa cime se sve suocava jedna prostitutka, dolazimo do zakljucka da taj novac nije dobijen ni na malo lak nacin. A narocito ako se radi o prinudnoj prostituciji, gde je sve ovo jos mnogo jace izrazeno, da li ce doziveti jos jedan dan. Svi imaju jasan stav o prinudnoj prostituciji, ali kada se govori o dobrovoljnoj, onda se postavlja pitanje morala. Da li je moralno ili opravdano, da neko dobrovoljnim prostituisanjem, dolazi do novca, bez obzira koji su razlozi zbog cega neko to cini? Ako primenimo metod koji sam koristio na samom pocetku svog komentara, dobicemo niz hladnih odgovora. Svaki od njih moze da osudi, ali i da opravda necije dobrovoljno prostituisanje. Ali ako pogledamo sa cime se suocava svaka prostitutka onda se moramo zapitati da li je to stvarno njen izbor? Naravno sa izuzetcima, koji pronalaze zadovoljstvo u tom poslu, ali verujte mi, takav procenat je zanemarljiv.
Faktori koji uticu da se neko opredeli za prostituciju, su pre svega psiho-socijalni. Ove osobe su obicno, pokusavale da pronadju posao koji bi im omogucio materijalnu egzistenciju. Nijedna od prostitutki nije donela tek tako odluku, vec posle dugog perioda depresije i apatije, se odlucuju na takav potez. Jer, u takvom psihickom stanju, dolazi do potiskivanja moralnih vrednosti i pocinje racionalizovano ubedjivanja sebe da je to jedini moguci izlaz i nacin. Verujte nije im lako. Kao što sam gore naveo, to je pocetak psihickih trauma sa dugoročnim posledicama. Nisu svi ljudi isti, pa samim time svako se drugacije nosi sa problemima i samim tim sa resenjima istih.
Da li su takve osobe kasnije opasne po drustvo, jer npr, u ovom slucaju ta osoba moze da postane sudija? Mozda, ako usled svoje racionalizacije pocne da ubedjuje druge da krenu njenim stopama, kao jedno od najboljih resenja, jer to njen primer pokazuje.
Ali takav procenat je mali, jer obicno svaka od njih zeli sto pre da zaboravi taj period zivota. Na njihovu zalost, to ne ide bas tako lako. Narocito kada pokusavaju da osnuju sopstvene porodice. Ne treba osudjivati, vec omoguciti da ovakve osobe imaju alternativu. Ja sam ovo mnogo oduzio. Izvinjavam se.

@kojak
hvala na iscrpnom odgovoru i na mishljenju sa kojim se definitivno slazem.. ochigledno je da ih je dosta ovde pobrkalo neke pojmove i zaista si lepo objasnio. dobrovoljna prostitucija nikako ne moze biti isto shto i prostituisanje iz prisile na ma koji nachin..

@portos, Tomislav i ostali
preporuchila bih vam da prochitate kojakove i doktorev komentar i mislim da je tu sve fantastichno objashnjeno i jednostavno nemam shta da dodam. rekli su sve shto je trebalo reci na ovu temu.

@doktor
ovaj komentar je zaista fantastichan i hvala! nema potrebe da se izvinjavash za duzinu - da je bilo krace ne bi bilo dobro, jer bi neshto bilo izostavljeno. chinjenica je da je zivot prostitutke u ogromnoj vecini sluchajeva tezak (tek mozda 0.5% njih reshi da pishe knjigu o svojim mushterijama i da se javno hvali svojim zanatom, pa josh vode raznorazne emisije i predstavljaju neku aristokratiju i nose sheshire...) i bash zato sam i napisala ovaj post - da skrenem paznju na ovaj drushtveni, a pre svega moralni problem.
i da - etika je NAUKA i to definitivno.

Fridochka i doktore, da li definisanjem etike kao nauke, pobijate ono sto ja rekoh o tome?

pazi, portos, kada su ovakve teme u pitanju, nisam od onih koji prichaju dvosmisleno i ono shto sam mislila - tachno sam to i napisala. dakle, shto se tiche etike - to je nauka o moralu i tu spora nema. e sad, to o chemu si ti pisao - moral je jedinstven pojam, a mogu se samo razlikovati vrste elemenata koje na njega utichu i nishta vishe. Niko nema dva morala, vec jedan koji je takav kakav jeste zahvaljujuci razlichitim elementima - porodici, karakteru, okolini, drushtvu u kom se pojedinac krece i td..
eto, dakle to je moje mishljenje, a za doktora ne znam, nadam se da ce se sam izjasniti.

Ja ne sporim da se etika moze posmatrati i kao nauka, ali pravim razliku, u svom dozivljaju, izmedju etike i morala, i naglasio sam je na jedan nacin, da ne ulazim preduboko u nesto sto nije tema posta.
Ali da budem jos malo precizniji, mislim o razlici koja postoji u etickim nacelima pojedinca i moralu grupe.
A da dam i primer, za mene je eticko ono sto je naprimer propovedao Isus, koji bi prigrlio prostitutku kao sebi ravnu, dok bi je moralna gomila, mozda pre i kamenovala.
To ne znaci da generalno imam los stav o moralu, u smislu normi koje drustvo pokusava da namece svojim clanovima.
Ima tu i dobrog i loseg, po meni.
Ali opet generalno, istorija generalno pokazuje da te norme pokusavaju da se nametnu prisilom, a oko toga imam generalno los stav, sem u nekim oblastima, koje pre svega treba da sankcionise pravo, ako se ne prihvate dobrovoljno.
Primera radi, trgovcu belim robljem, ako vec ne zeli dobrovoljno da prihvati stav da je njegovo ponasanje neprimereno, treba obezbediti prostor u zatvoru, gde ce moci duze da razmislja o filozofiji, pa i o tome.

@portos
Premda dosta tvojih stavova izuzetno cenim i volim da te chitam, oko ovoga se ne slazemo. Lichno se tim poslom nikada nisam bavila (i ako Bog da nikada i necu), ali ne mogu da kazem da ne razumem stanje u kojoj se drugarica nalazi i da je ne opravdavam (i ne samo ona). Ja nisam struchnjak i ne mogu to da objasnim onako dobro kako to oni rade, ali doktor je po tom pitanju rekao sve shto je trebalo da se kaze i zato sam te uputila na njegov komentar, a kada neko neshto tako dobro objasni onda svaku dalju pobunu protiv logichki ispravne tvrdnje ne mogu nikako drugachije da shvatim nego kao pobunu radi pobune i radi tvrdoglavosti i inata, a ne zato shto za nju stvarno i postoji argumentovani razlog. dakle, postoji mnogo faktora koji utichu na nechije zivotno opredeljenje, na odluke koje donosimo, pa i na odluku bavljenja prostitucijom.

(Tvoj polazni stav je da smo svi jednako jake lichnosti, da smo svi izrasli u zdravim porodicama i svi proziveli srecno detinjstvo sa jednakim shansama u zivotu, a zapravo to nije ni blizu istine. ) --> dakle, ovo nije tvoj stav, ali jeste stav pojedinih blogera koji su komentarisali moj post i njima se obracam, a tebi se izvinjavam shto je ubacheno u odgovor tebi.

Lako je bilo meni da se oduprem tome kada sam uz sebe imala stabilnu porodicu, oca koji je prochitao mnogo knjiga i to narochito onih psiholoshkih (Freud, Adler, Jung, From.....) i koji je to znanje i te kako znao da primeni u vaspitavanju jedne devojchice, ali shta cemo sa onima chiji roditelji svoju decu vide samo u prolazu i kojima su idoli i sve na svetu oni ljudi i zene koje se pojavljuju na televiziji (koji su svi, je li, olichje morala) pochevshi od neke Suzane Manchic do Seke Aleksic, Jelene Karleushe (koje je i sam kojak pomenuo) ili ne daj Boze Isidore Bjelice, koja se josh najvishe od svih hvali svojim seksualnim podvizima (krstim se samo kad je vidim)! Dakle, shta cemo sa takvom decom da radimo? Ili shta cemo sa onima, u koje spada i moja drugarica, koje zivot nikako nije shtedeo i koja time shto povremeno mora da uradi (posle chega se kupa po tri sata u kupatilu i redovno povraca i chak i ne jede po dan-dva) da bi imala chime da plati fakultet te da bi sutra mogla da izvuche i majku i mladjeg brata i sebe na neki bolji put, u neki bolji zivot U KOJEM NECE MORATI DA SE PROSTITUISHE DA BI JELA?

Ili bi ti sve prostitutke lepo smestio u zatvor da tamo razmishljaju o svom moralu? -->dakle, ti ih ne bi smestio u zatvor, ali pojedinci bi i to se na njih i odnosi definitivno.

Dragi prijatelju (portos), bojim se da si neke stvari jednostavno zaboravio da uzmesh u obzir pa da ih valjda zato i osudjujesh.. Ne razumem, ali znam da se po tom pitanju nikako ne slazemo.
Jer, shta da radi devojka kojoj je posao ochajnichki potreban, a ne moze da ga dobije ako ne spava sa gazdom, dakle, ako ne proda svoje telo za posao? Da kaze - ja sam moralna devojka i radije cu da umrem od gladi.. Neke to tako rade i bojim se da sam i sama medju njima, ali ne mogu sve devojke kao ja da isposte sedam nedelja posta - nismo svi jednako snazne lichnosti i nismo svi, kao shto rekoh, rasli u zdravim porodicama.. Eto, tu je osnova problema i zato nema mesta osudi, nego samo razumevanju.
A sigurna sam da je tachka na kojoj se sve lomi, trulo i licemerno drushtvo - i kada se ono bude promenilo onda ce i prostitucija da se svede na jedan razuman nivo (jer postoje zene koje opet, vole taj posao, ali ja i nisam pisala o njima)...
Eto, izvinjavam se shto sam toliko oduzila, ali morala sam.

Izmenio Fridochka dana 11/2/2008 u 13:36

Fridochka, sasvim je u redu da se ne slazemo oko nekih stvari, ali nema potrebe da izvrces ono sto sam pisao, da bi izrazila to neslaganje i dala svoje misljenje.
Nigde nisam rekao bilo sta sto bi moglo da ti posluzi kao osnova da tvrdis da je moj polazni stav da smo svi jednako jake licnosti, da smo odrasli u zdravim porodicama itd.
Niti je to moj stav, o uticaju porodice i drustva sam pisao, ili nisi procitala dobro ili me nisi razumela.
Ja nigde ne rekoh da osudjujem prostitutke, naprotiv, niti sam govorio da im treba oduzimati pravo na skolovanje i zatvarati, neko ko procita tvoj komentar, mogao bi da pomisli da bih to radio.
Jasno sam rekao koga bih rado video u zatvoru.
Fakat je da je je tvoja drugarica u situaciji koja objasnjava zasto se odala tome, ali prinudjena nije na to.
Imala je mogucnost izbora, a ako je bila slaba i izabrala to, ja mogu da kazem da je razumem, ali ne i da nije mogla drugacije.
Posao moze uvek da se nadje, samo sto je to cesto jako tesko, ali uvek moze, samo sto vecina bira sta ce da radi.
Biram i ja, i jako sam lenj, ali kada sam bio primoran, nisam birao, prihvatao sam da radim i slabo placene a teske poslove i trazio bolje u medjuvremenu.
Masa drugih devojaka bira taj put, radi naporno, i studira usput.
Studiranje mog prvog fakulteta su finansirali moji roditelji a ja sam polozio jedan ispit.
Drugi sam upisao (ni njega nisam zavrsio) kada sam vec imao porodicu o kojoj sam morao da brinem, i nisam mogao da se oslonim na iciju pomoc, niti sam je dobijao.
Radio sam danju, ucio nocu i ocistio prvu godinu u roku.
Pre par godina, vise od godinu dana sam uporedo radio po dva posla, cesto i vise od 16 sati dnevno u proseku, a par meseci sam proveo tako sto sam nocu radio kao obezbedjenje, tamo cak i dodatne smene,a danju na gradilistu, tusirao se na poslu, a kuci odlazio jednom u 4 dana da prespavam, na tom poslu sam najvise mogao da dremnem sat do dva u stolici, samo sam jurcao sa jednog na drugi posao, cesto su ljudi znali da me bude u autobusu kad dodjemo na poslednju stanicu, hronicno sam bio neispavan, nekih 10 dana sam cak radio 3 posla istovremeno (ne pitaj me kako sam uspeo, ali uspeo sam), jer sam znao da taj na gradjevini nece dugo potrajati, pa sam nasao taj treci, da mi ostanu opet dva, i ni jednog momenta mi nije pala na pamet misao da uzmem pistolj i opljackam nesto da bih sinu obezbedio ono sto mu je potrebno, niti da prodam telo, a nisam toliko ruzan da ne bi bilo musterija, jer sam primoran.
Tvoja drugarica je mogla i da napravi pauzu na fakultetu, a u medjuvremenu radi, mogla je mnogo toga drugog, kao sto sam siguran da su druge devojke, u slicnim ili gorim situacijama.
Bila je slaba, napravila je taj izbor, ja je ne osudjujem, ali tvrdim da nije primorana na to, naravno da postoji prinudna prostitucija, ali ne u njenom i slicnim slucajevima.

Evo ti jos jedan primer iz mog iskustva, mada svoj stav o temi, a i sire, ne donosim uzimajuci sebe kao reper.
Pre nekih 6-7 godina, kao neiskusni broker sa licencom,ali bez zavrsenog fakulteta, imao sam problem da nadjem pristojnu brokersku kucu u kojoj bih radio, jedine ponude koje sam dobijao su bile iz kuca koji su imale problem sa brojem brokera sa licencom da bi uopste mogle da rade, jer je zakon bio takav, i od onih cije mi je poslovanje bilo sumnjivo, a nisam zeleo da stavljam svoj potpis iza sumnjivih transakcija. U to vreme u tom poslu su se te licence i "prodavale", imao sam vise ponuda da dobijam novac i ne radim nista, samo da prihvatim da budem zvanicno zaposlen u takvim kucama.
Medjutim, bio sam simpatican, u seksualnom smislu, nekim uticajnim zenama iz te branse, imao sam i konkretne seksualne ponude, nije se pominjala nagrada u smislu pomoci u karijeri, ali je bilo jasno da mogu da racunam na nju ako udjem u te price.
Moj izbor je bio da posle potrosenih par meseci, i mase pokusaja u Beogradu, prihvatim normalnu ponudu i odem u Valjevo, sa kojim me nista drugo nije vezivalo, sem te zelje da radim taj posao, i proveo sam 7 meseci tamo.

da, pre svega moram da se izvinim shto sam napisala tih par stvari koje nisi rekao, ali sam samo napravila greshku shto nisam dopisala da se ne obracam samo tebi, nego i nekim drugima (a to cu nakon ovog komentara i da se vratim pa da izmenim), ali me je s druge strane pomalo zbunilo i pominjanje belog roblja i zatvora u istoj rechenici pa sam eto, pogreshila i greshku cu da ispravim. shto se ostalog tiche razumem sve shto si napisao i imam da kazem sledece..
devojka koju vec toliko pominjem, moja drugarica, je pokushala da radi 6 razlichitih poslova da bi zaradjivala i na svih 6 radnih mesta je doshla u situaciju da je gazda trazio 'uslugu za uslugu', shto je pet puta odbila (zbog chega je pet puta i ostala bez posla), ali shesti put je bila vec u situaciji kada joj je i gazda stana u kojem je zivela trazio isto to jer nije imala chime da plati stan, a u istom momentu je gazda stana u kojoj zive njena mama i mladji brat (u drugom gradu) pretio da ce ih isterati jer takodje nisu imali od chega da izdvoje pare za stanarinu.. i shta je ona trebala da uradi? da skochi u Savu? htela je da ide da bere paradajz i nosi gajbice, ali nije bila sezona.. pa ja tebe, eto, pitam - shta je trebala da radi?
a druga stvar, jasno je ovde kao dan da ti spadash u vrlo mentalno jake ljude i da je tako jakih ljudi malo, pa je poredjenje tvog sluchaja sa mnogima jednostavno nemoguce.. isto tako, ja chak verujem da cesh ti, tako uporan i borben (i mentalno jak) uspeti da zavrshish i fakultet samo ako to budesh hteo, jer se za razliku od nekih NE ponosish time shto ga nisi zavrshio chuvajuci taj isti moral...
ipak, naravno - ja struchnjak iz te oblasti nisam i nisam kompetentna da o tome pishem. o tome raspravljaj sa doktorom, koji ce, nadam se ponovo ovde da se pojavi i josh po nekim kose oseca kompetentim, jer ja ne mogu da ponudim ta struchna objashnjena. samo znam da je mnogo i psiholoshkih i sociolochkih faktora koji utichu na to da neko odluchi da krene u te vode..
ne znam.. toliko za sad...

Uh, nema nista gore da se desi coveku nego kad nesto napise, i nehatom pritisne dugme koje sve to izbrise. Tek cu veceras moci da dam ponovo komentar.

Fridochka, ja niti znam nju niti sve okolnosti, da bih iole mogao da procenim sta je ona sve mogla da uradi u toj situaciji, ali verujem da je dovoljno drugih opcija imala.
Ne mogu da poverujem da nije mogla da nadje bilo kakav posao, ne traze sve gazde seks kao uslov da bi nekog zaposlili, koliko god da je to cesta pojava, nije pravilo.
To sto se do solidnog posla uglavnom ne dolazi lako, nije izgovor da se ne prihvati ono sto se moze, a UVEK neki posao moze da se nadje.
Iz prostog razloga sto vecina NECE da radi NEKE poslove, uvek postoje slobodna radna mesta.
Ja sam u zivotu radio svasta, i fizicke i intelektualne poslove, i ne pricam prazne price o tome.
A kao mladji sam bio mnogo izbirljiviji, jer sam se nekako uvek snalazio za bar puko prezivljavanje, ali kada sam posle brokerske avanture, krenuo opet da radim sve i svasta, taj osecaj da je nesto ispod mog nivoa me nije sprecavao da recimo, umesto sto cu da sedim u nekoj kancelariji za malu kintu, izadjem na ulicu i prodajem novine, jer sam tako mogao da zaradim dva ili tri puta vece pare nego radeci neki "pristojniji" posao, a nije mi ni malo bilo prijatno kad mi, dok u Knezu prodajem te novine, prilaze i kolege i poznanici iz te brokerske price, ili drugi koji me znaju iz nekih "boljih" varijanti.
Nije mi prijalo, ali mi se opet jebalo za to, jer sam imao neki cilj.
Svojevremo, kada sam bio u krizi sa parama i poslom, drugar koji je radio u Vodovodu mi je rekao da kod njih moze da se honorarno radi neka sljaka, ciscenje kanalizacije, da te ne gusim sad sa opisom toga, ali ni malo prijatno, veruj mi, ali opet ne i bas preterano lose placeno, i vec sam bio na ivici da to prihvatim, ali srecom nadjoh nesto drugo.
I ne mislim da sam ja neki baja, ni toliko moralno jak, naprotiv, u mnogim stvarima sam slab, a teska lenstina, ali ako imas dobar motiv i volju, dosta toga mozes da uradis.
A kao sto rekoh ranije, i sam imam dosta putera na glavi, daleko sam od sveca, i nista ne zameram tvojoj drugarici, ja se samo bunim oko svrstavanja takvih slucajava u korpus prinudne prostitucije i nista vise.
A sad iskreno, ovo moje ucesce u diskusiji me iscrpljuje, citacu je, naravno, ali nemam zelju da je vise komentarisem.

I oko definisanja etike i o moralu nemam zelju da diskutujem dalje ovde, a to nije ni tema posta.

@doktor
strpljivo chekamo Vashu dijagnozu..

)

@portos
pa shto se tiche etike i morala, oko toga i nisam htela toliko da se sporim.. samo sam iznela svoje mishljenje i dalje zaobishla tu temu.. a u vezi sa prinudnom prostitucijom - eto, tu se razilazimo, jer ja ipak mislim da sluchaj moje drugarice definitivno spada u kategoriju prinudnog prostituisanja, dok ti mislish drugachije.. ali i normalno je da se oko nechega ne slazemo..

uostalom, malo je i tuzno shto se knjiga na kraju svodi na dva - tri slova.. valjda na ovom blogu ima josh blogera sem nas par..

(i plus, dobro je kojak primetio da se zene slabo meshaju u ovu temu, iako sam ja, dakle, zensko, pokrenula istu...)
hvala za dosadashnje iscrpne i konstruktivne komentare i za to shto si podelio svoje mishljenje sa nama..

Molim, bice mene opet na drugim temama.

A pored toga sto se oko neceg ne slazemo, po vecem delu pitanja oko ove teme se verovatno slazemo u sustini, a i da nije tako, sasvim je u redu da cujemo sta ono drugo misli, kada i osobe koje imaju potpuno drugacije poglede vode dijalog na kulturan nacin, uvek postoji sansa da nesto dobro izadje iz toga.

Слушајте, бре, ви, Портос, Фридочка, Докторе и остали ! Скратите то мало, 'оћу и ја да се укључим ал' од вас не могу да дођем до речи (слова

. Док прочитам све до краја, заборавим шта је било на почетку. А онда видим и да је неко већ рекао оно што сам ја хтео. И цео дан тако остадох поред рачунара, црк'о сам гладан. Таман напишем коментар, кад оно већ неко то исто написао. Сад више не знам где сам.

@portos
eto, oko toga se potpuno slazemo - vaspitana sam u tom duhu i malo je stvari koje su lepshe od kulturnog dijaloga neistomishljenika..

)

@Tomislav
Tomo, druze, sad, specijalno zbog tebe, pauza za ruchak..

))) Sve moze, al' nemoj da budesh gladan. To ne dozvoljavam.

Tema me bas dotakla.
Posebno fotografija trudne devojke na plocniku.
I kometari me dotakli. Svi su u pravu, na neki svoj nacin.
Mozda je od svega najlakse dati komentar. Opravdati. Ili osuditi.
U ovoj se zemlji uglavnom to i radi.
Jedni osudjuju, drugi se pradaju.
U ovoj zemlji je izgleda sve naopako. Ili devalviralo.
A sta se to decici nudi kao kvalitet? Jece i Cece...Nisam stara, obucem ponekad minic, ali...gologuze i raspusne, ukazuju na precicu do punog novcanika. A secam se mnogo gladnih dok sam radila u skoli...I jako dobro znam koliko je skolovanje skupo, jer sam se sama penjala tm lestvicama. Doduse, ja sam radila na pumpi, kopala kukuruz i slicno.
Problem je u nama...Mislim da smo premalo ucili decu da treba uloziti napor da bi se ostvario cilj i svi nesto zele na brzinu, ali kakvi ciljevi, takav i trud. U vremenima kada se voda zamuti, uvek ispliva prljavstina na vrh...
Ko zna sta je u tom momentu u toj mladoj glavici odlucilo da izabere bas taj put. Mozda...mozda je bolje zaraditi i na taj nacin za skolarinu, nego udati se jer nema kud dalje...

da, delimichno se svakako slazem sa tobom da jeste problem u tome shto danashnja deca uglavnom nisu vaspitavana na pravi nachin, shto se mnogi nisu muchili da dodju do onoga shto zele nego su stvari dobijali na tanjiru.. ali, na zalost, chinjenica je i da ima puno dece koja su (shto zbog silnig ratova, shto zbog neimashtine i ko zna chega josh) imala teshka detinjstva i koja su se iz raznoraznih razloga okrenula loshem drushtvu i porocima - nisam struchnjak za tumachenje takvih pojava, ali sa ovo malo poznavanja psihologije mogu da ih razumem, jer nije teshko shvatiti da je takvoj deci potrebno dokazivanje da vrede neshto i da je to uglavnom najlakshe postici u takvim drushtvima i td...
ali ipak, ima isuvishe onih koji su prisiljeni da se bave prostitucijom i tome je uzrok loshe drushtvo u kojem zivimo.. opshti moral je na jako niskom nivou i na podizanju istog se jako malo radi..
verujem da ce ipak biti bolje, samo je bitno da ne zaboravimo shta se deshava oko nas i da pomognemo onima kojima mozemo da pomognemo..

Verujem i ja u boljitak i promene...Samo sam nekako svesna cinjenice da nam je jedna poslovica dosla glave...PAMETNIJI POPUSTA...onda oni drugi kola vode...Vecina je malodusna, ravnodusna...lakse je sagnuti glavu ili je okrenuti na drugu stranu...
Pocetak resavanja problema je i priznati da on postoji...

Ne znam, evo podstaknut ovde nekim razmišljanjima, čiji nosioci u osonvi možda i nisu tako zlonamerni, bez obzira što zvuče surovo i vezuju se za stalnu konstataciju "ne mora se prostutuisati ima i drugih načina da se dođe do nekog dinarčića" i to u zemlji u kojoj trećina radno sposobnog stanovništva nema posla, ne samo u struci, nego nikakovog i u kojoj sve više vlada beda i glad, kao i tendencija daljnjeg gubitka radnih mesta, prodajom i giganata sa desetinama i stotinama hiljada radnika, pa me to ne neki način podesća na onu tvrdnju da "ne moraju deca da bacaju petarde ili da ih stavljaju u usta ali se to neprekidno dešava..etc..etc
Potpuni paradoks!!
I ja ne mogu ,a da se ne pitam.
Kakva neprijatna logika, a istovremeno MI pucamo iz svih oružja i "sa povodom" i bez njega..
Ma je li moguće da ljudi zdravog ra zuma i "MORALA" na koji se eto pozivamo kao jevanđelje, kažu, "ja sam moje dete zaštitio, nije prostituka", (a ko mu granatuje da neće ipak biti?). (?!)
Ili još gore - indolentno se odnose i tvrde da to "te devojčice nisu morale biti", oni koji naravno imaju sinove.
Ipak, možda će jednom njihovi sinovi (u sve trulijem društvu) imati svoje kćeri...i šta ćemo onda da radimo?
Premanentno zamenjivanje teza, postavljanjem zrelih, dakle odraslih devojaka ili žena na mesto tih devojčica, što jeste svojevrsno zatvaranje očiju pred činjenicama i u tom delu se, osim sa doktorom i još par vas, slažem i sa OGNJENOM.
MI očigledno nismo spremni (svako iz svog razloga i što reče portos, jer izgleda da svi na neki način "imamo putera na glavi"

da priznamo da problem baš takav postoji i da se tiče svih nas, imali mi kćeri ili sinove.
Neke od tih devojaka će tim sinovima biti žene, rađati decu, varati ih, svađati se, razvoditi i tako u krug,
Neću da verujem da ima ljudi, koji smatraju da je sve ok, ako su samo njegovo imanje spasili od poplave, a kao što vidite ima i takvih mišljenja i bojim se da nas upravo to vodi u vrlo lošem pravcu na veliku žalost.
Ne treba mnogo pameti da se zaključi da:
- niko ne mora da pije, puši, kocka se, prostituiše, krade, luta kasno noću, spava danju, ne radi nego lenjstvuje, bez obzira šta i koliko ima dobara, možda ne mora ni da jede baš svaki dan, a naročito ne mora da jede neka posebna jela.
Može i samo hleba - šta smeta, a zašto bi tek morao da se oblači, ako nema pare za odelo ili obuću....
Treba li još da nabrajam? (?)
Nije li to maaaalkice čudan način razmišljanja,a?
Ne čini li vam se?
"Šta me briga što komšijina kuća gori, ne gori moja.."..
Kako god, ali ja nikada neću i ne moga da razmišljam na taj i takav način.
Dakle ne pristajem na to!!

Гвирнула па побегла,
много коментара,
мој би сигурно био погрешан, беж... беж... АнаМ

tužno je to sve...
Hvala na posjeti

)

Hvala Ti...miran san

)

draga moja AnaM, razumem te potpuno i ne zameram što nisi ostavila komentar, iako znam da ni malo ne bi bio pogrešan, ali znam i zašto ga nisi napisala pa ti zato ne zamerim...

))

tako nekako draga #alady - dobro si ti to rekla "tužno je to sve" i to što su ta deca u takvoj situaciji, kao i činjenica da MI ne shvatamo šta smo im učinili kao društvo, a ne kao pojedinci....hvala i tebi što čitaš..

prijatelju #ekser, ne bih da polemišem mnogo na taj način, jer sam svoje mišljenje utemeljno već obrazložio, a ne gledamo na to istim očima i tu je ta nemogućnost da se razumemo potpuno...
nekako mi to liči na onu raspravu o tome, ko je više odgovoran za izabranu pogrešnu vlast: oni koji su je izabrali ili oni koji nisu hteli da izađu na izbore, sve se nadajući da će tako sprečiti izbor....
Negde je suviše usko gledište...
možda zato što ja živim na brdu povisoko iznad grada pa bolji vidik imam, te stoga bolje vidim neke detalje..

))
Znaš - nije mi jasno (uz svo poštovanje nama koji smo nekako odgajili i vaspitali naše kćeri da ne moraju da se bave tim zanatom, čak ni jedan jedini put u životu iz bilo kog razloga), šta nam to vredi, ako nas takvih ima tek 5 ili 10% u ovoj zemlji Srbiji i MI onda se isprsimo i počnemo da filosofiramo i pravimo se važni pametni, moćni, mudri ....etc...etc
Hm?
Kao da se busaju u grudi nekolicina pismenih u zemlji nepismenih ljudi.
Koliko god bilo pohvalno što su oni opismenjeni, ali je tužno što je većina i to ogromna nepismena...
Ne bih rekao da tu ima mesta velikom ponosu i radovanju, jer mi je na pameti uvek jedna stara poslovica koju sam čuo od svog djeda " u blatnjavom dvorištu, pre ili kasnije sva se obuća iskalja"...e to je ono što ne valja u ovoj priči, ali rekoh ne bih da polemišem na tom nivou, jer se gubi onda osnovan nit same priče i princip nakom je zanovana, a priča je sasvim na mestu po mom i mišeljnuj i velikog broja nas ovde sa moralnog, ali kulturološkog aspekta i to je ono što je krasi i daje pun smisao...
A način izražavanja je stvar svakog pojedinca i "svako svoj obraz i kulturu nosi sa sobom", a ja bih rekao i način mišljenja naravno...
Uostalom ja i tvoje mišljenje veoma uvažavam, jer te u suštini apsolutno kapiram, ali to ne mogu da postavljma na opšti plan, na kome se ova priča zasniva i egzistira...

Hvala tebi #alady što dolaziš baš na ovaj blog, sa tako teškim temama i to mi govori o tebi dosta, prijatno i tebi..

)

Hvala još jednom...sladak san

)

slažem se...težke so teme al to je život što ga živimo, možda ne ja lično al znam, osječam dneke druge ljude oko sebe..bila sam prošlo godino u Bosni..vidjela sam neke stvari i kod nas je to...al jedino tako ljudi vide spas...ja kad imam i kad vidim ljude što nemaju jim UVJEK dam svoje..pare, hranu...nikad neznam kad če meni to trebati..pomoč drugih ljudi..nedaj bože ali nikad neznaš..život je ponekad varka, ponekad je usrano sve al znam ga cjeniti ja dobro...bila sam jako bolestna...lječila sam se i evo me sada..dišem, pišem i živim...ponekad sam tužna...ponekad stavim osmeh na lice i si mislim svoje...tako je najbolje...sretna sam, da imam djecu što je več odrasla (18 i 20 jim je godina)...sada imati malu djecu je težko....al idemo mi dalje....
Laku noč sada sigurno

)

hvala i tebi draga #alady...takođe.

)

naravno da se mi lako razumemo i da je malo deprimirajuća logika, u savremenom svetu tražiti od mladih ljudi, da se pomire sa zatečenim stanjem i da ne traže, (ponekad i neprihvatljiv) način, da se izvuku iz bede i nevolje u koju ih je neko (ne njihovom krivicom) uveo.
Naravno da nisu kriva ta deca, koju su neodgovorni roditelji ili društvo bacili u sorvi život, ne obezbedivši im ni sredstva, ni uputstva i prave uzore (mislim na državu i širu zajednicu uopšte), pomoću kojih bi oni mogli da se dokažu na ispravan način i budu ravnopravni, nego moraju da ispaštaju greške i promešeje onih koji su ih doneli na ovaj svet - pa zar je to pravda?
Je li moguće da među nama ima i onih, koji se ne osećaju odgovornima za to, bez obzira na to što moje dete nije i neće nikada doći u tu situaciju, jer sam ja eto našao načina da ga zaštitim.
Ja sam naravno ponosan roditelj baš zbog toga, ali...?
Da li je to dovoljno?
Baš me briga za druge. (?)
Roditelji su ti bili recimo neodgovorni (alkoholičari, lenjivci ili prosto bolesni ljudi...), a sad ti izvoli pa ostani to isto zauvek i budi nečeji rob doživotno, jer nemaš osnova da napreduješ, pošto je danas bez novca to jednostavno nemoguće ili toliko sporo da je potpuno besmisleno i ako nekako postigneš neki uspeh.
E sad! - sa prosekom se uvek samo prosečni mire i to je odvano odlično poznata stvar:.
Možda u tome i jeset problem, ali ja hoću da verujem da ima rešenja i da ga mora biti, inače broj dece koja podležu tome - na očigled sviha nas, rapidno raste iz dana u dan..
Ako se na tome ne radi dovljno dobro i stručno, epidemije se uvek sve brže šire, što duže traju, zar ne?

kojače dobrodušni imasemožese čoveče. da li si ti na nekim drogama? ozbiljno te pitam.

epa da ti kazem moji postovi nisu iz licnih iskustava sam si rekao bazirano na pretpostavkama i teoretisanju?

) punon toplih pozdrava

#Ekser
Dugo godina prvo jutarnje pice mi je bila crna (turska) kafa. U posebnim prilikama i uz dobro drushtvo ponekad i chashica vinjaka ili eventualno amberije. Za toplih letnjih dana volim da popijem poneko pivo. U dobrom drushtvu, uz dobar ruchak ili vecheru popijem poneku chashu crnog vina.
Godinama unazad pice koje najcheshce pijem je chaj (imam nekoliko vrsta istog) - poneki popijem sa rumom (na 1/3).
Obozavam sex u shto vecim kolichinima kad god i gde god stignem (ponekad i ne vodim rachuna gde ga upraznjavam, pa me ona psuje zbog toga, ali shta ja mogu shto prirodno nisam previshe pedantan) i ako sam od necheg zavisnik onda sam od toga i na tome sam otkad znam za sebe.
Dragi prijatelju E, sad sam siguran da i ti mene kapirash kao i ja tebe, a imasemozese kako kome, kako kada i kako gde, ali imasemozese.

#zanimljivosti
hvala na toplim pozdravima. oseca se u postovima da ima prilichno teorije - zato sam i pitao, a na trenutak sam pomislio da su mozda stvarna iskustva pa da ih razmenimo, poshto raspolazem izvesnim iskustvima toga tipa u neshto vecoj kolichini.
hvala i chitamo se dalje, naravno.

lijepo zahvaljujem na dobrodošlici.....prostitucija ili kako bi kod na s po domaći rekli kurbanje

xm....pa sta da ti kazem!?
Jednog lepog dana osvanuce bolje sutra!

e draga moja #rocca,
Molim lepo i sećaj se prijatno ovde sa nama....
a prostitucija je prostitucija i to je zanat, a kurvanje je nešto sasvim drugo i drugačije pa i ako i jedno i drugo se uglavnom odnose na sex, ipak nije isto..

eeee draag #Tanjice,
svi se tome nadamo, ali dotle i zato se moramo boriti svi skupa - jer će to mnogo zakasniti, ako pustimo i čekamo da samo dođe...

Želim Ti prekrasan dan dalje i Hvala

)

pozdravljam i ja tebe draga aladi i takođe najbolje želje za dobro raspoloženje i da ti osmeh ne silazi sa lica i danas i narednih dana..

))

Hvala prijatelju

)
Želim Ti miran san...
***********************
Hvala tebi draga alady i laku noć i miran san takođe..

)

Izmenio kojak dana 1/4/2008 u 23:40

neznam dsa li sam u pravu ,ali moje misljenje je da se to neradi zbog studiranja vec treba imati lepe krpice i pokazati kako se mogu voziti dobra kola,,,
 sve u svemu moral je kod nas u srbiji(a ni komsije nisu bolje)odavno postao misaona imenica..
 hocu reci mnogi se vise i nesecaju sta to bese.
 i nemojmo opravdavati takav posao ,a sve radi studiranja.oni koji nisu imali pare nisu nikad ni probali da studiraju,a kamoli da se upisu i da tako zaradjuju.
 jednostavno ljudi-zene su uvideli da se moze tako lako zaraditi pa su probali,a kad se proba onda se tesko odustaje,hm iliti nikad.
 bilo bi mozda dobro da tog najstarijeg zanata nikad nije ni bilo,aliiii

kao što vidiš #mia2,
veliki broj nas se po ovom pitanju izjasnio i skoro svi smo saglasni, prvo u jednoj stvari - nema generalizacije!
Tek par osoba je na taj način posmatralo stvar "ako u selu ima jedna kurva, onda je to kurvanjsko selo"..
Uglavnom većina razlikujemo više načina i vidova prostitucije i prva stvar na koju ti moram skrenuti pažnju je ta, da su mnogi ljudi upisali svoje dete na fakultet, a onda u ovoj zemlji Srbiji izgubili posao i nisu u stanju ni sebe da izdražavaju, a ne dete studenta i da sad ne tumačim i ponavaljam mnoge ovde već pomenute primere, šta se sve dešava...
Jedna stvar su sponzoruše, koje idu na faks ili ne idu, kako koje, ali je druga stvar - devojka koja je recimo spavala sa čovekom da bi joj dao pare za maminu hitnu operaciju srca..ne!! - ona naravno nije prostitutka i nikada to nije ni bila i to neće ni biti..
Naravno da ja poštujem i tvoje, kao i svako drugo mišljenje i verovatno da si ga ti stekla u svom okruženju ili kako već, ali je činjenica da ima i drugačijih iskustava i to mnoooogo drugačijih..

PS - iskoristiću priliku da iznesem samo jedan primer žene koju lično poznajem već godinama.
Elem, devojka je rešila po svaku cenu da ode na zapad i svoju propalu, siromašnu, višečlanu porodicu izvuče iz bede. Ušla je u kratkotrajnu vezu sa čovekom koji je došao iz Amerike u posetu svojoj rodbini, a on joj je za uzvrat poslao potrebne papire da bi otišla tamo i našla posao u firmi u kojoj i danas (dvadeset godina kasnije) radi, a udala je se nekoliko meseci kasnije i ima troje dece i muža sa kojim se izvanredno slaže..a za njom su kasnije otišla njena dva brata i neki rođaci čak, i našli uhlebljenje tamo..
Po kriterijumima nekih jakih moralista je ona prostitutka naravno, ali je mnogo nas, koji je ne smtramo prostitukom, iako je na trenutak bila u takvom pogodbenom odnosu sa tim čovekom...

izvini ,ali primer zene ili zena koje to rade iz takvih pobuda kako si napisao,ja nezelim i necu nikad reci da je to uradila iz hira.
naprotiv takvim zenama mogu samo da kazem svaka cast,jer je to velika zrtva.
znaci izabrala je najtezi nacin da spasi svoje najblize.
ali zar i sam nisi rekao da radi u u firmi i da ima troje dece i muza.....
znaci nije ni bila prostitutka nego se izborila za svoju bolju buducnost!
ali jedno je istina :a to je da je moral danas zaista nesto sto se ne ceni bas ko zna kako.
i izvini,ali ne radi se tu samo o moralu zena!!!!!!!
moral je generalno u totalnom opadanju kod obe strane.
uostalom ne krivim ni one kojima je to jedini zanat,jaa to zovem crnom sudbinom.
jos gore je sto su neke zene (mnogo ih je takvih)silom naterane na to.
znas vec o cemu pricam.

ooo da! - draga mia2,
sad se poprilično slažemo Ti i ja oko nekih pitanja, kao što je inverzija moralnih normi i to premanentni pad najviših moralnih principa na najniže moguće grane, a sevmu tome je mnogo kumovala i politika i političari u nas, ali to je već vrlo široka oblast...
O devojakam, odnosno ženama, koje su na silu naterane na prostituciju, ovde i nije reč, mada su dodirnute i njihove sudbine u nekim komentarima, i svi se slažemo da je to priča za sebe, vrlo tužna i ružna naravno..
O prostituciji kao zanatu-zanimanju, dakle dobrovoljnom izboru, takođe nije reč ovde, a i ja to ne osuđujem, mislim da svako ima pravo na izbor (dobrovoljni), e ali malo zbrka nastaje oko toga, što i neke devojke na fakultetima to čine dobrovoljno sa gazdom, jer nemaju da plate stan (najčešća varijanta) ili čak sa nekim sa strane kako bi nabavile neophodne stvari, hranu i ostale potrepštine i koliko-toliko normalno učile ili čak pomagale i svojim majkama i braći i sestrama kod kuće..(par slučajeva su navedeni u komentarima gore)
Elem, oni koji ih osuđuju tvrde, da je i to doborvoljno kao i kod profi sponzoruša ili navedenog primera devojke, koja je spašavajući majci život (operacija srca) to učinila jedan-jednini put..(?)
Ja mislim da nije - po meni (već rekoh) to nisu prostitutke, pogotovu ne kurve (kako to neki zovu)..
A ovo što sam ti rekao, da ova žena u Americi ima muža i porodicu - dakle ona je se tamo udala (nakon svega) i rodila decu i lepo se slaže sa mužem i živi tipično porodičan život, dakle osim tog izleta nikad se više nije bavila tim stvarima, niti je to zanima...
Drgao mi je da se dobro razumemo sada i nisam ni sumnjao u to..

))

Hvala na svakom komentaru..puno mi znači, vjerovatno što nisam vaše gore list nego slovenka što djelim neke divne riječi sa vami tu na tome blogeru..Želim Ti prekrasno nedelju dalje i šaljem kušlek

)

Jutrič...
svega ima njega nema...nema veze, ima dobrih prijatelja

)
sladak kušlek...

samo da ostavim puno toplih pozdrava

heh, hvala tebi draga #alady što nas čitaš i družiš se sa nama, a meni je naročito zadovoljstvo i sve želje ti uzvraćam na isti način..

)

dobri prijatelji su veliko bogatstvo i čovek je srećan ako ih ima i zadovoljan sobom...prijatno veče i sve naredne dane želim..

pozdravi i za tebe draga #zanimljivosti i drago mi je da se čitamo..

))

Dragi moj, želim Ti prekrasno poslepodne i večer...

Tek sad sam video koment, ali nikad nije kasno naravno..:o)))
Ja tebi želim prijatno veče i laku noooć draga #alady..:o))

Hvala na komentaru..ugodan dan dalje

)

hvala lepa na paznji i na poseti evo mene samo da se javim i da kazem da sam hvala Bogu ozdravila pozzz

Hvala na komenatru..al to je samo stih...ništa drugo

)
kišni pozdrav...

hvala i tebi takođe, draga alady i naravno ugodno popodne i veče želim :o))

Eeee pa drago mi je devojko, da si ozdravila (izvini što nisam stigao ranije ti odgovoriti) i nastavi samo da nas edukuješ tim svojim zanimljivim tekstovima - uglavnom su dobri i korsini, pre svega mladima..pozzz i tebi naravno. :o))

hahahaha,
pa naravno da je to stih draga moja alady, ali lep i zanimljiv stih, koji je svakako zalužio da bude tako komentarisan i to sa zadovljstvom.. :o))
Hvala na poseti i lepim rečima :o))

Prostitucija je tema mnogih danasnjih rasprava.
Mnoge devojke su na to jednostavno prisiljene, da li zbog placanja skolarina, droge ili neceg treceg
Jedan od mojih bivsih je jednom rekao:"sta fali, ako volis da se je*es prostitucija ti je super posao. kondom, i picis, i jos dobijes pare. savrseno"
Naravno da se ne slazem sa tim, lepo je kresnuti se s kim hoces. a ne na taj nacin.

*hvala na dobrodoslici.

Pa dobro, znaci da mozda mogu ocekivati novi post kod tebe? Daj mi malo nade..

Eeee... LaDiva,
Da!
*Na nashu zalost - ne samo da je prostitucija tema mnogih rasprava kod nas, nego i shirom sveta i to sve vishe..
Trebalo bi da je sve manje s razvojem i napretkom civilnog drushtva, a ispada da je ima sve vishe i da se shiri na razne nachine ukljuchujuci i ineternet, mnogo vishe no shto je to bilo ko mogao da ochekuje..
Ono shto je mozda i najgore u ovoj prichi je chinjenica da sve mladji uzrasti (oba pola) postaju zrtve, a onda o posledicama i da ne govorimo..
(kazu) nerazvijene zemlje i zemlje u tranziciji su ipak vodece u tome..
Nema razloga ni argumenata da te tvrdnje dovedem u sumnju ali kako god, ni tzv razvijeni ne zaostaju bash mnogo u tome, a to je najdirektniji udar na moral celog drushtva, a ne samo pojedinaca u njemu...
Istina je da je "lepo je kresnuti se s kim hoces" ili kresnuti neku koju zelish ako i ona to zeli ali to je sasvim druga pricha, vezana za slobodu izbora pojedinaca..
Mozda posebna zanimljivost je i to, što o toj temi mnogo vishe i cheshce razgovaramo mi koji smo svoju decu vec podigli i nekako uspeli da izvedemo na tzv pravi put, nego oni chija su deca na stranputicama, kao da ce cutanjem i krivenjem uspeti neshto da poprave...ili zamenom teza i podvodjenjem prostitucije pod "slobodu izbora"...zabluda naravno
Iskreno osim te brutalne fizichke prostitucije, nekako je najbljutivija ta mentalna ali oticicu daleko, a dovoljno je i ovo zar ne?

..nema na chemu - obrodoshlicu nalaze pristojnost i kolegijalan duh :o))

..a o pisanju postova ovde...hm..
hvala i tebi i svima koji se raspitujete i zbilja cu nastojati da prvom prilikom neshto nakuckam i "okachim" i ovde ali stvarno ne znam kada cu to moci..pa eto i to je neko obecanje .:o)

Uvek volim svratiti kod tebe

Na zalost, istina je da mnogi ljudi skrivaju problem njihov,ili njihove dece.. Prijatelji mojih roditelja imaju sina, narkomana. Zna ceo grad, medjutim, oni to poricu. Ne razumem, ali nije ni potrebno. Ja tako nikada ne bih reagovala. Malo sam skrenula sa teme prostitucije, ali slicno je i sa narkomanima.
Iskreno, mislim da ne postoji ta neka razlika izmedju razvijenih i nerazvijenih zemalja, da je prostitucije mnogo, i svuda, ali nemam neki dokaz, tako da to samo ostaje moje misljenje..
Nadam se da ce u buducnosti toga biti manje. Moje je da se nadam, zar ne?
Dobro, ocekivacemo mi taj post.. Ko ceka, doceka!

*Sto se tice one devojke, da joj trazim broj, pa da pomisli ko zna sta, ionako verujem da je jos ubedjena da sam lezbejka... Ne hvala

Retko i malo pricate o seksu? Hm, da li je moguce? Ja zivim u drugom svetu onda...

) Definitivno.
Kod nas je tabu tema seks. Mislim, kod vecine mojih prijateljica. Kod prijatelja... hm, glavna je to tema.
Da, seks je za mnoge stvari dobar, i topi kilograme

) A njih uvek ima!

LaDiva :o)
Drago mi je i hvala na tome shto volish da svratish kod mene, a ochito je da i ja tvoje sobche ne izbegavam - naprotiv :o)))
Da! - svakako su tuzni ti pokushaji pojedinaca da prikrivaju stanje u svojoj kuci i porodici pa i u samim sebi, a narochito oni koji su potonuli u poroke preko svake mere pa to onda pravdaju ili kriju trosheci ogromnu energiju na to, umesto da taj eventualni potencijal da troshe na stvaralachki duh i kreaciju, pre svega otklanjanjem uzroka poremecaja..
Na stranu to, shto za takve stvari kao shto su prostitucija ili zavisnsot od bilo chega, svakako poremecena stanja svesti i morala i gnezdishta i drugih zala uvek i obavezno..
Rekoh vec da ta mentalna ili moralna prostitucija, (shto u izobilju gledamo poslednjih dvadesetak godina kod nas naroito i to na svim nivoima ukljuchujuci i najvishi vrh establishmenta) lichno meni se najvishe gadi, kao i agreseivnost samih nosilaca iste i njihov bes na sve one koji ne pripadaju njihovoj grupi ili krugu.
To psiholoshko invertovano stanje u kome oni normalan svet dozivljavaju na nenormalan nachin i napadaju i pokushavaju na sve nachine da shikaniraju sve koji su razlichiti od njih i t ima je osnovna karaketeristika po kojoj ih je lako razlikovati..
Pokushaj u shirem drushtvu da otvorish ovakvu temu i odmah cesh naleteti upravo na te agresivce koji se sluze onom floskulicom "napad je najbolja odbrana" kojom ce se groznichavo baciti na blacenje svega shto je vezano za tebe kako bi narushili tvoj ugled i tako pokushavaju sebe da zashtite od osude javnosti..
Shto se tiche mog posta vec je bio ali nije ovog tipa nego jedan lirski trenutak pa ti je izgleda promakao :o))
http://www.blogoye.org/poetikum/48676/Jesenje+misli.html

Shto se tiche broja one devojke, eto, ja sam pomislio da budem od pomoci ali mozda drugi put :o))))

Hm? (?)
Ne znam kako si doshla do zakljuchka da mi ovde retko i malo prichamo o sexu.
Paaaa delimichno si u parvu ali uglavnom ne.
Teshko je zamisliti Srbe na ma kom mestu i ma kog nivoa, a da ne prichaju o sexu i da ga ne upraznjavaju u shto vecim kolichinama pa tako i mi ovde...:o))
Mozda je sad malo zatishje ali ovde je do nedavno bilo i prave pornografije chak u nekim momentima ali erotika se permanentno pojavljuje, samo vecin nastoji da bude bar malo suptilna (i zbog velikog broja dechice ovde ali i ne samo zbog toga) i ako ochekujesh bash vulgarizme, onda cesh ih redje sresti, mada ima i njih ponekad..
Vec sam rekao (tamo) da je dobro i zdravo to shto ti volish da prichash osexu, a nadam se i da ga upraznjavash shto redovnije i mashtovitije..
Nije da se pravdam ali i pricha o prostituciji takodje u sebi sadrzi deo priche o sexu zar ne?
Ne znam zashto si ti ubedjena da je sex kod nas tabu tema i ako tako mislish eto, nastavi da pishesh o tome, a ja te evo otvoreno podrzavam, sem brutalnih vulgarizama naravno i pridruzice ti se i drugi rado, kao shto si videla i na ovom postu o sexu...
Da, da! odlichan je sex savkako i za kilograme i protiv stresa ali je odlichan i za ten naravno :o)))

stvarnost je sve stvarnija

hahhaha
mda!
..da stvarnija biti ne moze

Iznenadjen??
Pa sta ces.. ja sam IN baka

)

Stvarnost je veoma RELATIVNA okolnost, III...

LaDiva :o)
Znaš draga moja, jmene su vaspitavali pod parolom: "ništa nas ne sme iznenaditi" i od toga nemam nameru da odstupim nikada i nikako pa me je teško iznenaditi bilo čim i bilo kako..:o)
Jako mi se dopadja ovo "IN baka" i lepa mi je to slika,samo da znaš :p))))

Lela13 :o)
Da relativnija ne može biti...

Kojak, mi se savrseno razumemo, jel?
mislim da i tebe nerviraju ovi kilometarski komentari... ha?

))

ne sećam da da smo ikada imali bilo kakav nesporazum, a to znači da se razumemo, a o dužini kometara kako ti reče "sve je RELATIVNO" pa i dužina :o))

(lično mislim da tebe "poetikum" ili "obzorja" više zanima od ovog bloga ali ok..:o) )

daj mi posalji to... pogubila sam se... :red:
xOxOx...

nije da me ovo ne zanima... problem je u tome sto ce proci mnoooogo vremena dok JA ovo sve procitam, heheh...
a. prijatelji ne smeju cekati, jel?

i duzina je relativna, apsolutno

Izmenio Lela13 dana 26/9/2008 u 19:41

xaxaxaxa...
dobićeš na PP za par minutića, trenutno nešto završavam hitno :o)

ne rekoh sinotj, a dopada mi se to kod tebe, shto cenish prijatelje i shto nastojih da "ne chekaju" nepotrebno dugo, a na ovu temu znam svakako tvoje mishljenje i kad ga ne napishesh..
naravno da mi se jako dopada i tvoj vedra duh pre svega :o)

Izmenio kojak dana 27/9/2008 u 11:11

Imam novi post, pa svrati

)

hvala najlepse, kojak!

))
prijatelji su uvek na prvom mestu...

))

Ani dušo :o)
hvala ti na pozivu ali (koliko ja znam) već sam bio na tvom novom postiću i komao ga ali navratiću kad god mogu opet:o)))

Lela13 :o)
molim, molim i drugi put, zaslužuješ sve pohvale..:o))
nema baš mnogo onih koji tako misle o prijateljima i stvarno poštuju i zato je svako takav izuzetak :o))

a nije da je staromodna, vec ne zelim da je opterecujem tim stvarima. da me ne zapitkuje, pravi probleme kada izlazim & co.
Dodji kod mene na blog, pisala sam sta je bilo sa iznanedjenjem koje mi je decko priredio.

) i nesto jos pomalo..

Imam svoj stil, i mislim da je korektan. kome se ne svidja, ne mora nista ni da mi govori.. neka zadrzi svoje misljenje za sebe, meni je nepotrebno. ja zelim ovakav zivot, i srecna sam i to je jedino bitno!
da li si ti mene to pitao da li je sve sto pisem stvarno? zar toliko nestvarno moj zivot izgleda? da nisam duh, nisi pomislio to?

) ma, nije ni bitno da li mi verujes ili ne,iskreno, bitno je da mi uzivamo u zivotu svako na svoj nacin

)
sto se tice termina "kurva" pa znas, to mi je nekako bas... rec koja se olako upotrebljava, a da ljudi ni ne kapiraju njeno pravo znacenje. ne svidja mi se to sto momci kada imaju brdo riba onda su face, a kada je devojka bila sa dosta muskica, onda "ma ona je kurva" ako me razumes sta zelim da kazem. cini mi se da je to nepravda, ali me ne dotacinje mnogo. bitno je sta mi sami mislimo o sebi.
eh, i da.. sada mi apsolutno nije briga kakav ce moj partner biti u zivotu.. mislim, ne pada mi na pamet da se jos udajem. kada dodje vreme da biram partnera za udaju, e, tada cu razmisljati o tome sta treba da ima

) sada nisam u toj prici i ne zelim da se zamaram time...
saljem ti veliki pozdrav!

LaDiva :o)
ma ok je to ali eto tako je nekako mi se učinilo u vezi sa njom..
ipak, ne zaboravi nikad da ja volim i da se našalim uzgred pa ne uzimaj baš sve sa apsolutnom ozbiljnošću :o))
bio sam kod tebe vetj i ostavio svoje mišljenje sa zadovoljstvom :o)

>lepo je to što ti imaš svoj stil i svoje mišljenje, a kad ga već imaš, onda ja skoro nevažno komparirati ga sa bilo čijim stavovima, uzusima i ideologijama...
Ne može i ne ume baš svako da bude svoj, autentičan..
Do neke granice da ali od te granice počinje kolebanje..

Hahahaha...
recimo da sam te to piato, zašto da ne?
treba li da sumnjam ili da apsolutno verujem sve što na papiru piše?
zašto ne pitati?
je li zabranjeno, nemoralno možda?
ili možda uznemiruje duhove, podiže sujetu...?
uostalom, ovde smo svi (osim zabave) i razmene mišljenja radi svakako pa i nekih drugih stvari, učenja recimo, i ako smo isključivi, onda je pitanje šta radimo tu.
ako smo sami sebi dovoljni i ne zanima nas ničije mišljenje, onda je svako otvaranje diskusije unapred propalo, jer je i nema, zar ne?
Nemam ja probelm da ti verujem i mnooogo spektakularnije stvari od ovih koje ti pominješ, jer sam bio u prilici i da ih vidim i doživim čak i lično ali malo me buni - ta šaljiva opaska je izazvala toliku uzbunu?

Eeee ovo: "bitno je da mi uzivamo u zivotu svako na svoj nacin

)" mi se jaaako dopada.
To je to!
Takav stav je za svako poštovanje, još samo da navikneš na pitanja i da isčitaš i razlikuješ šalu od zbilje i sve će biti izuzetno dobro, ma šta dobro - odlično bre!!
I sad smo na tom ključnom pitanju za danas.
KURVA!!!
Nekako mi se ne slaže.
Kontradiktorno je da neko ko ima svoj stav, čvrrrst stav!! - obraća pažnju na to šta će neko reći, a pogotovu ako taj neko i pomisli, a kamoli pomene reč "kurva" pa makar ona i ne bila adekvatna na tom mestu.
To me iskreno buni.
Kad sam ja JA! - onda ne može ničije etiketiranje ili bilo koja provokacija da me pomeri u osnovnom stavu!
Ne-mo-že!!
Razlika između žene i muškarca je preduboka i preširoke tema da bi smo je mogli apsolvirati u jednom-jedinom komentaru..
Možda za početak (za razmišljanje), jedno od njih dvoje uvek uzima, a drugo se daje...
Iz toga naravno proizilaze i posledice pa i većina gledišta i ovaj deo priče se na neki način uklapa u temu ovog posta..
Naravno da je to samo jedan od mnooogo uglova gledanja na tu problematiku i o njoj je teško doneti savim konačan sud, a da je prihvatljiv univerzalno.
I da još kažem lični stav.
Dakle, kurva je neko ko je sklon: podmuklosti, prevari, laži, licemerju...etc, a ne onaj ko je odlučan da menja partnere, taj je promiskuitetan, zar ne? :o))
Moglo bi se razmišljati i o tome - zašto bi neko sa takvim stavom u životu, bilo kada razmišljao o stalnom partneru i kako on sebe uopšte može da dovede u takvo stanje da to poželi?
Iskreno, ja ne bih mogao.
Vidim da i mlađa deca nas čitaju i zbilja bih voleo da ponešto nauče iz svega ovog, a to mi pričinjava posebno zadovoljstvo i zato mi je drago da želiš da razmenjuješ misli i sa mnom i sa ostalima ovde. :o))

I a tebi šaljem još veći pozdrav i uživaj u životu! :o)